020: Jojo Rabbit und The Man in the high castle

00:00:00: Music.

00:00:07: Bildschirm Buddies, der Film- und Serien-Podcast mit Pascal Wichmann und Alexander Kais.

00:00:13: Music.

00:00:24: Bis zum nächsten Mal. Ja, hallo zusammen zu Folge Nummer 20 der Bildschirm Buddies.

00:00:30: Wir haben mal wieder ein kleines Jubiläum. Hi Pascal. Hi Alex.

00:00:34: Wir haben was zu feiern. Ja, richtig. Unsere 20.

00:00:38: Folge, die feiern wir natürlich wieder gemeinsam mit euch mit einer neuen Folge,

00:00:43: wo wir euch dann eben wieder puren Hörgenuss mit auf die Ohren legen.

00:00:46: Und heute auch mit etwas anderen Film- und Serienempfehlungen.

00:00:51: Ja, das ist wohl richtig. Wir haben es ja in der Folge 19 schon gesagt,

00:00:54: heute wird es ein bisschen ernster.

00:00:56: Aber bevor wir jetzt hier zu ernst werden, lass uns hier erstmal kurz anstoßen auf unseren Erfolg.

00:01:02: 20 Folgen Bildschirm Buddies. Ich mache mal schnell einen auf.

00:01:09: So, sehr gut. Und das morgens um kurz nach neun, meine Güte.

00:01:16: Da kann der Tag nur gut werden. Vielleicht kurz abgeholt, du bist heute mit

00:01:20: einem anderen Setup unterwegs.

00:01:22: Du bist nämlich im Urlaub, habe ich gehört, oder zumindest bist du unterwegs.

00:01:25: Ja, genau. Ich bin unterwegs und da habe ich natürlich nicht mein ganzes Set mit dabei.

00:01:30: Das ist ja logisch. Deswegen heute semiprofessionell mit AirPods und dem iPhone.

00:01:34: Aber wir hoffen trotzdem, dass das gut hier über die Bühne geht.

00:01:38: Ja, das kriegen wir mit Sicherheit hin.

00:01:40: Und ja, vielleicht zum Thema des heutigen Films und auch der heutigen Serie.

00:01:47: Ich habe es gerade gesagt, es wird heute ein bisschen ernst oder vielleicht auch sehr ernst.

00:01:51: Es wird auch ein bisschen ein mahnender Zeigefinger, würde ich mal sagen,

00:01:56: was wir hier heute vorhaben mit dieser Aufnahme.

00:01:59: Und zwar sprechen wir über einen Film, über den Film Jojo Rabbit von einem,

00:02:06: ich glaube, neuseeländischen Regisseur, Taika Waititi.

00:02:11: Und wir sprechen über The Man in the High Castle. Und wer den Film und die Serie

00:02:15: vielleicht sogar schon kennt, der ahnt, in welche Richtung das Ganze geht.

00:02:19: In beiden Fällen haben die Entwicklungen aus der Nazi-Propaganda-Zeit durchaus

00:02:26: interessante Blüten geschlagen.

00:02:28: Und da wollen wir uns heute einfach mal angucken, was denn da so dahinter steckt.

00:02:33: Und vielleicht entdeckt ja der eine oder andere auch eine gewisse Analogie oder

00:02:38: Zusammenhänge mit dem, was so gerade so im Rahmen von aktueller Europawahl und Co.

00:02:43: In unserem Land und in Europa auch so stattgefunden hat.

00:02:46: Und ja, ich finde da viele Parallelen. Ich weiß nicht, wie es dir da geht.

00:02:50: Ja, tatsächlich. Also man sagt ja immer, Geschichte wiederholt sich.

00:02:55: Wir wollen es natürlich alle nicht wahrhaben, dass die Menschen aus der Geschichte

00:02:58: nichts lernen und immer wieder in dieselben Fehler tappen.

00:03:01: Aber das aktuelle Zeitgeschehen zeigt es eben ganz deutlich,

00:03:05: Geschichte wiederholt sich. Und deswegen der von dir erwähnte mahnende Zeigefinger

00:03:10: für diese Folge, die etwas andere Folge vielleicht für den einen oder anderen

00:03:14: Hörer, deswegen aus unserer Sicht wichtig und richtig.

00:03:18: Absolut. Ja, magst du uns vielleicht direkt mal abholen zum Film Jojo Rabbit? Worum geht es denn da?

00:03:26: Genau, also im Grunde genommen, und ich muss jetzt in meinem Gedächtnis lange

00:03:30: kramen, weil ich den Film wirklich vor Jahren das jetzt mal gesehen habe,

00:03:32: in dem Film Jojo Rabbit geht es eben um ein Kind,

00:03:36: was zu Hause lebt mit seiner Mutter, weil der Vater, und jetzt korrigiere mich,

00:03:41: wenn ich falsch liege, im Einsatz ist, im Militäreinsatz.

00:03:43: Denn der Film spielt im Zweiten Weltkrieg und Jojo ist der kleine Junge,

00:03:49: der total begeistert ist von alledem, was mit dem NS-Reich zu tun hat.

00:03:55: Und er findet toll, wie die Hitlerjugend gekleidet ist und in den Wäldern spielt.

00:04:00: Es wird tatsächlich viel auch so dargestellt, als wären das Spiele in einem

00:04:04: Art Feriencamp, wo tatsächlich auf brutale Weise Kinder schon früh mit den NS-Doktrinen

00:04:11: indoktriniert werden, um dann eben auch systemtreu zu sein.

00:04:15: Infolgedessen einhergehend entwickelt der Junge natürlich auch eine gewisse

00:04:19: Abneigung gegenüber dem jüdischen Volk.

00:04:22: Und wie das halt für Kinder ist, man überlegt das Ganze halt für die Kinder

00:04:27: oder aus der Kindersicht kindgerecht zu verkaufen, indem man eben mit Vorurteilen redet.

00:04:35: So und so sehen Juden aus und so und so komisch sind die. und sein ganzes Weltbild

00:04:40: und seine Weltanschauung fängt erst an zu bröckeln, als er in seinem Haus ein

00:04:45: jüdisches Mädchen kennenlernt, das dort versteckt wird von seiner Mutter.

00:04:49: Und nach und nach beginnt es dann in Jojo mit dem Überlegen und mit dem Nachdenken

00:04:55: und er freundet sich mit diesem jüdischen Mädchen dann tatsächlich auch im Laufe

00:04:58: des Films an, wenn man das Freundschaft nennen kann.

00:05:02: Naja, er freundet sich nicht nur an mit dem Mädchen, er verliebt sich auch ein

00:05:05: Stück weit in die. So ein bisschen, genau.

00:05:07: Obwohl sie ein großes Stück älter ist als er.

00:05:10: Und also ich muss erstmal sagen, Hut ab vor deinem Gedächtnis.

00:05:13: Das ist tatsächlich weitestgehend komplett richtig, was du so erzählt hast jetzt.

00:05:18: Ich musste ihn mir tatsächlich nochmal angucken, weil ich hätte ihn nicht mehr so zusammengebracht.

00:05:23: Obwohl der tatsächlich erst 2019 erschienen ist, der Film.

00:05:27: Ja, was vielleicht an der Stelle allerdings noch zu ergänzen ist,

00:05:32: Das ergibt sich aber auch erst im Verlauf des Films.

00:05:34: Sein Vater, der Vater von Jojo, der ist ja offiziell in Italien im Einsatz,

00:05:39: aber der arbeitet mit dem Widerstand zusammen, genauso wie sich dann im Laufe

00:05:43: des Films rausstellt auch die Mutter von Jojo.

00:05:46: Und das ist dann auch einer der Twists in dieser ganzen Story,

00:05:49: als Jojo dann seine Mutter am Galgen hängend irgendwann vorfindet und da bricht

00:05:54: es dann letzten Endes komplett mit ihm.

00:05:56: Was vielleicht aber noch erwähnenswert ist, und der Film nimmt sich selbst nicht

00:06:01: ernst, muss man dazu sagen.

00:06:03: Also das ist eine, wie nennt man sowas, eine satirische Tragik-Komödie.

00:06:07: Denn Jojo hat einen Begleiter in seinem Kopf dabei, nämlich Adolf Hitler.

00:06:12: Ja, seinen imaginären Freund. Genau, das ist sein imaginärer Freund,

00:06:15: der eben auch von Taika Waititi gespielt wird.

00:06:19: Und der erscheint ihm immer wieder mal und berät ihn so. So zum Beispiel eine

00:06:25: Szene, die mir da im Kopf geblieben ist, wie die eben mit der Hitlerjugend im

00:06:29: Wald Handgranatentraining machen.

00:06:31: Er soll kurz vorher Jojo einen Hasen erwürgen oder dem den Hals umdrehen und

00:06:36: das will er halt nicht. Dann lachen die den alle aus.

00:06:39: Und er rennt halt weg und da kommt dann auch der Name Rabbit eben her,

00:06:42: weil sie halt alle Jojo Hasenfuß hinter ihm herrufen und ihn auslachen,

00:06:46: weil er das halt sich nicht traut, obwohl er doch vorher so das dargestellt

00:06:49: hat, als ob er halt ein Mann wäre.

00:06:51: Und natürlich, töten ist seine Lieblingsbeschäftigung, so auf den Stil.

00:06:55: Und er kommt dann nach einem kurzen Dialog oder Zwiegespräch mit Adolf Hitler

00:07:00: dann wieder zurück, rennt an allen vorbei, reißt dem Sturmbahnführer oder was

00:07:05: das auch immer ist, der die da ausbildet, die Stabgranate aus der Hand,

00:07:09: wirft die, die prallt an einem Baum ab, fällt vor seine Füße und geht halt hoch.

00:07:12: So, also da merkt man auch schon, welche Auswirkung tatsächlich dieser imaginäre

00:07:18: Adolf Hitler an der Stelle bei ihm in dem Kopf einfach hat.

00:07:21: Und ja, irgendwann ist er dann wieder aus dem Krankenhaus draußen und eben,

00:07:26: wie du sagst, dann zu Hause.

00:07:28: Im Genesungsprozess entdeckt er dann eben das Mädchen, was er zuerst für den

00:07:32: Geist seiner gestorbenen Schwester hält, die in dem Zimmer seiner Schwester lebt.

00:07:37: Aber genau, im Laufe der Zeit ist es immer wieder dieser Konflikt oder dieser Zwiespalt.

00:07:41: Auf der einen Seite ist es interessant, also er lehnt zwar dieses ganze Judentum

00:07:46: ab, weil es halt Teil der Ideologie der Partei ist.

00:07:48: Auf der anderen Seite findet er das Mädchen aber auch interessant.

00:07:51: Und Hitler taucht dann immer häufiger

00:07:53: auf und versucht ihn halt wieder umzukehren in die andere Richtung.

00:07:56: Und das ist eine ganz wichtige Komponente einfach in diesem ganzen Film.

00:08:00: Richtig, was man sagen muss, du hast es gerade angeschnitten,

00:08:02: Die Szene, wo er seine Mutter dann am Galgen öffentlich aufgeknüpft vorfindet,

00:08:06: die dann bei ihm das Nachdenken dann zum Vorschein bringt,

00:08:10: war für mich übrigens persönlich eine der absolut grausamsten Szenen im Film,

00:08:14: weil nicht direkt gezeigt wird, wie die Mutter eben tot hängt.

00:08:17: Er erkennt sie nämlich nur anhand der Füße, die auf seiner Augenhöhe hängen.

00:08:22: Und da zeigt sich dann wieder, der Film ist halt aus der Sicht eines Kindes konzipiert.

00:08:28: Und das merkt man auch ganz oft an den Kameraeinstellungen.

00:08:31: Die Kinderaugen, die Kamera in dem Fall, nehmen tatsächlich nicht immer alles auf.

00:08:37: Aber es muss es in dem Film auch nicht, weil man das als Zuschauer und Betrachter

00:08:41: weiß, was gerade gezeigt wird.

00:08:43: Ja, gebe ich dir recht. Also das war auch eine sehr eindrucksvolle Szene.

00:08:47: Und nachdem ich den eben jetzt nochmal geguckt habe, ich hatte mal eben auch

00:08:52: eben, weil ich diese Szene noch im Kopf hatte, darauf geachtet,

00:08:55: dieses Paar Schuhe, was seine Mutter trägt, aus der Perspektive,

00:08:59: wo er die nachher sieht, kommt noch zwei, dreimal vorher schon vor.

00:09:03: Zum Beispiel wie sie dann an so einem Fluss unten sind, da balanciert die Mutter

00:09:07: auf so einer kleinen Mauer und man sieht es dann aber aus seiner Körpergröße,

00:09:12: den Blick und man sieht halt auch genau nur eben die Schuhe bis kurz überhalb

00:09:15: vom Knöchel und genau die Perspektive, die wiederholt sich und beim ersten Gucken

00:09:20: wird dir das nicht auffallen,

00:09:21: aber du wirst natürlich die Schuhe später erkennen, Aber man merkt,

00:09:25: wie viel Energie und auch wie viel Kopf da jemand reingesteckt hat in dieses Thema,

00:09:30: um das in diese Richtung zu transportieren.

00:09:32: Also ein sehr gutes Mittel auch. Definitiv. Also deswegen halte der Film tatsächlich

00:09:37: wahrscheinlich auch noch ein bisschen länger nach in den Köpfen der einen oder

00:09:40: anderen Zuschauer, macht ihn aber deswegen wahrscheinlich auch zu diesem besonderen

00:09:44: Film, der ja tatsächlich dann auch letzten Endes ist.

00:09:47: Es ist zwar ein Film, der thematisiert ein Thema, was in vielen Filmen und Serien

00:09:51: aufgegriffen wird, aber auf einem ganz anderen Weg, auf einem ganz anderen Ansatz.

00:09:56: Und das sorgt halt dafür, dass sich Jojo Rabbit dann eben herauskristallisiert

00:10:00: und eben dann auch aus der Masse heraussticht, die dann doch nur oft schablonartig

00:10:05: nach Schema F das Thema aufgreift und inhaltlich konzipiert.

00:10:10: Ich bin der Meinung, obwohl es eine Tragikomödie ist und obwohl das alles sich

00:10:15: nicht so richtig ernst nimmt,

00:10:16: ist der Film eindrucksvoller in der Darstellung von dem, was die Nazis da fabriziert

00:10:23: haben und wie sie auch einfach die Indoktrinierung vorgenommen haben vom eigenen

00:10:26: Volk, als zum Beispiel Schindlers Liste.

00:10:29: Schindlers Liste arbeitet viel mehr mit visuellen Effekten, dass zum Beispiel

00:10:34: halt einfach alles schwarz-weiß ist, bis auf das Blut.

00:10:37: Diese ganzen schlimmen Szenen, die man so hört oder dieser andere Film,

00:10:41: den hatten wir letztens mal angeschnitten.

00:10:43: Boah, wie heißt der da mit diesen KZ-Aufsehern, der die ganze Zeit irgendwie

00:10:48: nur in dem Haus da spielt, neben dem Konzentrationslager, wo man immer nur die

00:10:52: Geräusche und Schreie hört. Zone of Interest. Zone of Interest, danke dir.

00:10:55: Aber das alles sind halt Stilmittel, die braucht Jojo Rabbit nicht,

00:11:00: weil man sich einfach viel besser, finde ich, in diese Situation hineinversetzen kann.

00:11:04: Man sieht zum Beispiel auch im Verlauf des Films den Verfall von dem Herrn Klenzendorf,

00:11:11: der Ausbilder, dieser desillusionierte Nazi-Offizier, der halt immer weiter

00:11:15: degradiert wird und einfach ein harter Alkoholiker ist.

00:11:19: Und im Verlauf stellt sich dann raus, er ist dann wohl auch noch irgendwie liiert

00:11:22: mit einem seiner Kameraden.

00:11:24: Da kommen dann noch ganz verschiedene Spins einfach mit rein.

00:11:27: Das wirkt für mich mehr als alles andere.

00:11:31: Und ich muss sagen, wir mussten uns in der Schule die Welle anschauen.

00:11:34: Weiß nicht, ob das bei euch auch Thema war? Ja, doch, tatsächlich mussten wir

00:11:38: uns auch anschauen, haben wir auch drüber geredet, ja.

00:11:40: Genau, aber ich persönlich, wenn ich Lehrer wäre, würde ich eher Jojo Rabbit

00:11:43: gucken als die Welle, weil das einfacher zu verstehen ist.

00:11:46: Erstens das und es ist auch zeitgemäßer, behandelt ja im Grunde genommen auch

00:11:50: dasselbe Thema, aber Jojo Rabbit würde ich auch sagen, geht dann mehr in den

00:11:53: Kopf und ist dann auch schneller greifbar als die Welle.

00:11:57: Ja, absolut, ja. Ja, also wer sich mit dem Thema auseinandersetzen möchte und

00:12:03: vielleicht auch mit seinen Kindern das Ganze anschauen möchte,

00:12:06: um einfach frühzeitig, und ich glaube, das kann man gar nicht früh genug behandeln,

00:12:10: dieses Thema, sowas gucken möchte,

00:12:12: dem kann ich den Film definitiv empfehlen.

00:12:15: Zumal er halt eben auf verschiedenen Ebenen funktioniert.

00:12:19: Er ist lustig. Also ich muss bei dem Film doch durchaus mehrere Male lachen.

00:12:24: Zum Beispiel als Adolf Hitler dann so meint, oh, jetzt habe ich aber keine Zeit

00:12:27: mehr, weil sonst gibt es heute Abend leckeres Einhorn und dann kopfüber aus

00:12:30: dem Fenster hüpft. Oder? Ja.

00:12:35: Aber der hat viele Schichten, dieser Film. Der hat viele interessante Ansätze

00:12:40: und den kann man sich oder sollte man sich definitiv auch öfter mal angucken.

00:12:44: Das Ganze hat eine Spielzeit von 108 Minuten und eine FSK-Freigabe ab 12.

00:12:49: Also durchaus was für junge Heranwachsende, was man mit denen mal angucken kann.

00:12:54: Familienkino am Wochenende ist dann also gesichert, würde ich behaupten.

00:12:59: Ja, und man kann es halt einfach, wie gesagt, auch an aktuelle Geschehnisse einfach koppeln.

00:13:04: Man kann sich mal angucken, wie stellen sich heute Politiker dar?

00:13:08: Wie so sind die Wahlergebnisse, wie sie gewesen sind?

00:13:12: Und gerade auch bei heranwachsenden 12-, 13-, 14-Jährigen, die ja dann auch

00:13:16: irgendwann wählen dürfen, ist es, glaube ich, schon wichtig,

00:13:19: dass man da halt frühzeitig rangeht. Ja, richtig.

00:13:22: Politische Bildung und Aufklärung. Das ist es. Absolut, ja.

00:13:26: Was ich mir noch aufgeschrieben habe, das kam mir während des Films so.

00:13:30: Hitler und Jojo Rabbit, die beiden zusammen, hat mich so ein bisschen an Calvin

00:13:34: und Hobbes erinnert. Aber mit Nazis halt.

00:13:37: Du kennst Calvin und Hobbes, oder? Ja.

00:13:40: Genau, das ist so ein bisschen so wie Hobbs, der Tiger, der auch immer irgendwelchen Blödsinn fabriziert.

00:13:46: Und genau das kam mir während des Filmschauens so ein bisschen in den Sinn.

00:13:49: Ja, immer mal wieder, das stimmt, diese Erinnerung.

00:13:53: Gut, magst du noch ein bisschen zum Cast was erzählen?

00:13:56: Im Grunde genommen besteht der Cast ja wirklich nur aus dem Darsteller von Jojo

00:14:01: Rabbit, dem kleinen Jungen.

00:14:02: Ich glaube, der war beim Dreh um die zehn Jahre alt, wenn ich das richtig in Erinnerung habe.

00:14:07: Und in der Kinosaison, wo der Film eben erschienen ist, war er eben natürlich

00:14:11: auch ein Oscar-Garant, nicht der junge Schauspieler an sich selbst,

00:14:14: aber der Film, wo er dann eben auch mit dem Taika Waikiki, Waikiki,

00:14:18: so, Entschuldigung, dann eben auch öffentlich immer mal wieder aufgetreten ist.

00:14:21: Ich fand tatsächlich, dass der gesamte Cast relativ namenlos daherkommt.

00:14:26: Also ich kannte keinen einzigen Schauspieler.

00:14:28: Danach hat sich die Sicht auch nicht großartig geändert. Was? Ja.

00:14:33: Du kanntest Scarlett Johansson? Ja, gut, die Mutter. Aber dann dann hört es

00:14:37: auch schon auf. Also außer Scarlett Johansson.

00:14:39: Was? Du kanntest Sam Rockwell nicht? Hallo? Gut, jetzt mache ich mich natürlich

00:14:44: unglaubwürdig, weil wir ja vor ein paar Folgen über Three Billboards Outside

00:14:48: Ebbing, Missouri sprachen. Da spielt ja Sam Rockwell auch mit.

00:14:51: Aber ich bin wirklich ehrlich, das sind dann aber auch die einzigen beiden. Die einzigen beiden.

00:14:57: Ja, ist so. Da gehe ich mit. Genau, also Scarlett Johansson und Sam Rockwell,

00:15:01: das sind natürlich Stars, die kennt man, die haben Gesichter in der Öffentlichkeit.

00:15:05: Da kennt auch jeder mindestens einen Film.

00:15:08: Sonst der ganze restliche Cast und das unterstützt dann auch nur wieder meine

00:15:12: These oder untermauert meine These.

00:15:14: Du brauchst nicht immer einen absoluten Triple-A-Cast für einen guten Film.

00:15:19: Du kannst auch einfach mal Leute aus dem Hintergrund nehmen für Filme,

00:15:22: die jetzt nicht so beschriebene Blätter sind und die haben dann auch nicht diesen

00:15:26: Druck abliefern zu müssen.

00:15:28: Und die können dann einfach freier spielen und das kam dem Film hier tatsächlich sehr zugute. Absolut.

00:15:33: Da gebe ich dir komplett recht. Das stimmt.

00:15:36: Was ansonsten beim Cast, ja, war niemand auch wirklich dabei, den man so kennt.

00:15:43: Aber sie haben das halt alle auch wirklich fantastisch gespielt.

00:15:46: Wie gesagt, mir am eindrucksvollsten einfach Sam Rockwell, der halt immer mehr zum harten Alki wird.

00:15:51: Sich kurz vor Ende noch, weil ja

00:15:53: dann die Russen und die Amerikaner gleichzeitig in dem Dorf da ankommen,

00:15:56: in dem diese Story spielt, eine Superhelden-Kostüm designt, also so kindermäßig

00:16:02: gezeichnet, wo er dann seine Uniform mit irgendwelchen lila Federbohrs und so

00:16:06: weiter noch dekoriert und sein Buddy auch.

00:16:08: Und dann ganz stark geschminkt eben mit einem Maschinengewehr in der Hand.

00:16:12: Also man könnte meinen, es ist Christopher Street Day mit Maschinengewehren.

00:16:15: Rennt er dann auf den Feind zu. Und das waren wirklich, wo du wirklich sagst,

00:16:19: also Hut ab vor der Filmidee und auch vor der Darstellung des Ganzen.

00:16:23: Denn das zeigt auch so ein bisschen, da hat irgendwann halt keiner mehr dran

00:16:27: geglaubt. Außer Jojo, der war irgendwann gefühlt der Einzige,

00:16:30: der überhaupt noch geglaubt hat, was da alles passiert oder was einem da erzählt wurde.

00:16:35: Und der Rest um ihn herum hatte eigentlich schon eingesehen,

00:16:37: dass das eigentlich gar nicht so eine gute Idee ist.

00:16:39: Hast ja an sich auch wieder den Film dann wieder mit so einer traurigen Note

00:16:43: dann auch persönlich für Jojo dann ja als Zuschauer auch zurückgelöst.

00:16:47: Um ihn herum, die Welt wird klarer und die Leute verstehen, das ist alles nicht

00:16:51: so richtig und er ist halt bis zum Ende davon überzeugt, dass es das Richtige ist, was da getan wird.

00:16:57: Was das also auch mit einer Kinderseele angestellt hat, das ist in dem Aspekt

00:17:01: auch nochmal interessant in den Vordergrund geholt worden und sollte spätestens

00:17:06: dann auch zum Nachdenken animieren. Ja, absolut.

00:17:09: Ja, und wer daran anknüpfen möchte, falls das jetzt zu Hause ein Thema ist,

00:17:13: dass man sagt, man guckt mit seinen Kindern solche Art von Filmen und vielleicht

00:17:18: sind die Kinder schon ein bisschen älter.

00:17:20: Dem kann ich zum Thema Verblendung und Kriegstreiberei an der Stelle noch im

00:17:24: Westen nichts Neues mit an die Hand geben.

00:17:26: Das ist ebenfalls ein Film, der das sehr deutlich darstellt.

00:17:31: Am Anfang noch alle hochbegeistert, ihre Uniformen bekommen und jawohl und hurra.

00:17:36: Und im Verlauf des Films bleibt davon halt einfach an der Front in Frankreich

00:17:40: im Ersten Weltkrieg nicht mehr viel übrig.

00:17:42: Und übrigens, das Buch Im Westen nichts Neues, das ist ja schon sehr alt,

00:17:46: das wurde übrigens zur NS-Zeit auch verbrannt, weil es eben die Leistungsfähigkeit

00:17:52: des deutschen Soldaten schlecht gemacht hat.

00:17:55: Und das war auch eine ganz interessante Information, als ich das so recherchiert

00:17:58: habe. Mir war das nicht klar, dass im Westen nichts Neues vor der NS-Zeit schon

00:18:02: geschrieben worden ist.

00:18:03: Aber das ist wohl so und auch dieses Buch war verboten.

00:18:06: Und vielleicht auch genau deswegen sollte man sich diesen Film dann auch mal

00:18:10: mit seinen Kindern mal angucken. Wobei die Neuverfilmung schon auch sehr grafisch ist.

00:18:14: Also vielleicht lieber den alten Film, den es ja schon mal gegeben hat.

00:18:17: Ja, und das ist interessant, denn die Verfilmungen zu dem Buch,

00:18:20: die spalten ja auch die Gemüter.

00:18:22: Es gibt das Lager, was die erste Filmfassung deutlich besser findet als die

00:18:25: jetzt Oscar-prämierte Neufassung.

00:18:28: Ich persönlich muss sagen, mir gefällt die Neufassung deutlich besser,

00:18:32: wobei gefallen auch wieder so ein schweres Wort ist, weil der Film an sich ein

00:18:36: total brutaler Film ist, der dann eben auch lange in einem nachhalt.

00:18:39: Aber wie du schon gut beschrieben hast, die Anfangseuphorie zu sehen in den

00:18:42: Gesichtern der Schauspieler und dann am Ende, das ist schon ein Wechsel,

00:18:46: den man da auch durchlebt als Zuschauer. Genau, ja.

00:18:49: Also die Botschaft an der Stelle, nachdenken, nicht überall hinterherrennen

00:18:55: und das Wiederkäuen, was einem in seiner Bubble so erzählt wird,

00:18:57: sondern einfach mal das eigene Hirn benutzen. Das kann wahnsinnig viel helfen manchmal.

00:19:02: So ist es. Jojo Rabbit kann man übrigens auf Disney Plus streamen,

00:19:06: wenn ich richtig informiert bin.

00:19:08: Das heißt, solltet ihr im Besitz eines Disney Plus Abos sein,

00:19:11: dann könnt ihr euch den angucken.

00:19:13: Genau, ansonsten im Verleih und zum Kaufen auch bei Amazon. Genau.

00:19:18: Glaube ich. Ja, mittlerweile ist es ja überall so.

00:19:24: Gut, dann haben wir auch noch eine Serie, die da thematisch relativ gut anknüpft.

00:19:29: Ich habe es vorhin schon in der Einleitung gesagt, The Man in the High Castle,

00:19:32: basierend auf einem Roman von Philip K. Dick.

00:19:36: Und da ist er übrigens wieder, das ist auch ein wiederkehrender Kandidat,

00:19:39: den hatten wir in Folge 7 zum Thema Total Recall schon. Auch das hat Philip K.

00:19:43: Dick geschrieben, merkt man schon auch so ein bisschen, dass der Mensch auch

00:19:46: sehr gerne in Dystopien lebt.

00:19:48: Und ja, das ist eine Fiktion.

00:19:52: Der Fiktion haben sowohl die Japaner als auch die Deutschen den Krieg gewonnen

00:19:57: und haben dann die Welt unter sich aufgeteilt.

00:19:59: Der amerikanische Kontinent, der ist, ich würde mal sagen, so irgendwo links von Kansas,

00:20:06: also so das, was man heute mit Kalifornien, Nevada und so weiter,

00:20:09: San Francisco, da oben die ganze Ecke, das gehört alles jetzt zu Japan.

00:20:14: Das sind die japanischen Pazifikstaaten und der Rest von Amerika ist das größere

00:20:19: Nazireich. Und da finden wir uns dann auch bei der ersten Folge tatsächlich

00:20:24: direkt ein an dieser Stelle.

00:20:26: Und ja, Pascal, magst du uns da vielleicht noch ein bisschen mehr zu erzählen? Aber sicher doch.

00:20:33: Du hast übrigens neben den japanischen Pazifikstaaten und dem Greater Nazi-Reich

00:20:37: die neutrale Zone vergessen, die

00:20:40: beide Reiche miteinander trennt oder voneinander trennt. Alles gut. Gut.

00:20:44: Ja, The Man in the High Castle erschien 2015 als exklusives Amazon Original.

00:20:50: Hat, wie du schon gesagt hast, sehr dystopische Züge, in dem es sich nämlich

00:20:54: mit einer Alternativgeschichte befasst.

00:20:57: Du hast es angedeutet, die Nazis und die Japaner haben den Zweiten Weltkrieg

00:21:00: gewonnen, folglich die Welt unter sich aufgeteilt.

00:21:03: Und die Serie beginnt im Jahr 1962.

00:21:06: Adolf Hitler lebt noch, hat sich also nicht umgebracht in seinem Bunker. Und...

00:21:12: Es geht aber auch seine letzten Lebenstage zu, denn man geht von dem Tod von

00:21:16: Adolf Hitler aus, was eben der Nazi-Elitenriege zu einer Art Machtkampf führt,

00:21:22: weil sich jetzt natürlich die Nazis in Stellung bringen, um eben Adolf Hitlers Nachfolge anzutreten.

00:21:28: Viele von ihnen wollen die Zusammenarbeit mit den Japanern beenden,

00:21:32: die dem Sieg der ehemaligen Verbündeten über die Alliierten eben besteht und

00:21:35: somit das japanische Kaiserreich mit einem gezielten Militärschlag ausschalten.

00:21:40: Also man lebt in Anführungszeichen nebeneinander her,

00:21:44: wird nur getrennt durch diese neutrale Zone und man plant die Japaner komplett

00:21:49: vom amerikanischen Kontinent zu verdrängen und überlegt dann eben auch einen

00:21:54: neuen Krieg anzuzetteln gegen die Japaner selbst.

00:21:56: In der Serie in sich selbst gibt es deswegen viele Spionageaktionen,

00:22:01: viele militärische Sabotageaktionen, die gibt es auch.

00:22:04: Und es formiert sich auch in der Bevölkerung ein Widerstand.

00:22:07: Im Umlauf sind Filmbänder, Videomaterial, das ganz aufwendig und geheim in kleinen

00:22:14: runden Metalldosen eben geschmuggelt werden soll.

00:22:17: Aus dem Greater Nazi-Reich, wenn ich richtig informiert bin,

00:22:20: Richtung die japanischen Pazifikstaaten.

00:22:23: Hinter diesem Ganzen steckt eine Zeitung, die das Ganze, oder ein Journalisten-Netzwerk

00:22:28: mehr oder weniger, die das Ganze dann transportiert, der Widerstand,

00:22:32: der sich dann eben formiert.

00:22:33: Und das ist dann eben so im Grunde genommen der Lauf der ersten Staffel.

00:22:37: Vier Staffeln gibt es insgesamt.

00:22:39: Und es geht, wie gesagt, um Politik, Spionage, Verfolgung, Widerstand, Liebe.

00:22:45: Auf beiden Seiten der Überwachungsstaaten, Japan und Deutschland tatsächlich.

00:22:49: Was da interessant war, dass im Grunde genommen der technologische Fortschritt,

00:22:54: den man auch, wenn man jetzt heute mal sich einfach Video und Bilder von Tokio

00:22:57: zum Beispiel anschaut, wie viel technologischer da alles ist im Vergleich zum

00:23:02: Beispiel eben zu Deutschland.

00:23:03: Das spiegelt sich auch im Film ein gutes Stück wieder.

00:23:06: Also das Greater Nazi-Reich fühlt sich auch irgendwie noch so an wie Nazi-Deutschland

00:23:10: damals, wohingegen einfach in Japan alles sehr futuristisch schon aussieht.

00:23:14: Und das ist eine schöne Komponente, die man da einfach benutzt hat an dieser Stelle.

00:23:19: Und in Deutschland, da sind halt einfach auch, oder in dem Greater Nazi-Reich,

00:23:23: da sind einfach Szenen dabei.

00:23:25: Man könnte halt glauben, der Krieg hat gerade eben erst aufgehört.

00:23:29: Und eine Szene, die mir da ganz besonders im Gedächtnis geblieben ist,

00:23:33: das müsste in einer der ersten Folgen gewesen sein, als einer der Hauptdarsteller

00:23:38: irgendwo lang wandert auf so einer Landstraße und dann meint, es schneit.

00:23:43: Aber das ist halt kein Schnee, der da runterregnet, sondern das ist halt Asche,

00:23:46: weil da hinten irgendwo ein Konzentrationslager ist.

00:23:49: Und das ist eine Szene, da hat es mir absolut die Haare aufgestellt.

00:23:53: In dem Moment, wo auch der Hauptcharakter die Erkenntnis hat,

00:23:56: was da gerade runterregnet oder runternieselt.

00:23:59: Und auch mit solchen Komponenten arbeitet diese Serie. Und das passt halt einfach

00:24:03: wunderbar auch thematisch zu unserem Film, den wir gerade behandelt haben.

00:24:08: Denn auch da wird an vielen Stellen einfach klar, was für eine unglaublich irrsinnige

00:24:14: Ideologie auf der einen Seite einfach da vorhanden ist in dieser fiktionalen Welt.

00:24:21: Wir haben ganz viel Moral und Ethik in dieser Serie dargestellt Und gut,

00:24:26: auf der anderen Seite haben wir auch ein bisschen Sci-Fi natürlich.

00:24:28: Im Verlauf der Serie gibt es dann auf einmal irgendwie Portale zu alternativen Realitäten.

00:24:32: Ich weiß nicht, warum es das jetzt unbedingt gebraucht hat als Handlungsentwicklung,

00:24:36: aber alles in allem auch definitiv, was man sich mal anschauen könnte,

00:24:41: eben auch vor allem die erste Staffel, wenn man sagt, man hat...

00:24:44: Jugendliche, Kinder, einfach um da auch mal zu zeigen, was hätte denn passieren

00:24:48: können, wenn damals das nicht so ausgegangen wäre, wie es ausgegangen ist.

00:24:52: Etwas ist gerade erzählt mit diesen Portalen, die dann in andere Welten führen

00:24:56: oder in andere Realitäten.

00:24:58: Das war dann auch der Grund, warum ich die Serie dann letzten Endes auch verloren hatte.

00:25:02: Denn vom Grundkonzept her fand ich diese Alternativgeschichte interessant,

00:25:07: auch aus historischer Sicht zu betrachten. Was wäre wirklich passiert,

00:25:10: hätten die Nazis gewonnen.

00:25:12: Von daher hätte es für mich gar keine Portale in alternative Realitäten gebraucht.

00:25:16: Man hätte die Serie einfach so lassen sollen und laufen lassen sollen, wie sie war.

00:25:20: Sie hatte ja im Grunde genommen alles, was die Fantasie und der Größenwahn der

00:25:25: Nazis eben beherbergt hat.

00:25:26: Wir haben Germania, wir haben Atombomben, wir haben Überschallflugzeuge,

00:25:30: wir haben einen aufkommenden Konflikt gegen Japan.

00:25:34: Warum brauche ich da plötzlich Portale? Also das war mir da ein bisschen zu

00:25:37: abgedreht. Ich bin ja grundsätzlich ein Fan von alternativen Ansätzen.

00:25:42: Mit dieser Was-wäre-wenn-Geschichtenerzählung. Das haben wir ja zum Beispiel

00:25:46: auch in einer Serie For All Mankind.

00:25:48: Da geht es ja auch um, was wäre, wenn die Sowjets zuerst den Mond betreten hätten und nicht die Amis.

00:25:54: Und dieser Ansatz war eben hier auch, das war damals 2015, revolutionär.

00:25:58: Amazon hat damit Schlagzeilen gemacht. Man hätte das auch einfach so laufen lassen können.

00:26:03: Und das hat mich einfach frustriert, dass man dann angefangen hat,

00:26:05: irgendwelche wirklich sehr unlogischen Dinge, unschlüssige Dinge in das Konzept mit aufzunehmen.

00:26:10: Und das hat es in meinen Augen komplett verrissen, was dann wirklich dazu geführt

00:26:14: hat, dass ich nach Staffel 2 auch aufgehört habe, diese Serie dann weiter zu verfolgen.

00:26:18: Es reicht auch, bis Staffel 2 zu gucken. Alles andere, was danach kommt, ist irgendwie Humbug.

00:26:24: Bei der Recherche habe ich dann mich auch daran erinnert und habe mal kurz geguckt,

00:26:29: weil ich hatte kurz durch diese Portal-Nummer mir überlegt, das könnte eigentlich

00:26:33: auch eine Story von Eric Kripke sein, der ja auch The Boys schreibt und produziert, aber ist es nicht.

00:26:38: Aber vom seltsamen Twist her

00:26:40: hätte es auf jeden Fall auch von ihm ganz gut sein können an der Stelle.

00:26:43: Das stimmt, ja. Und wie gesagt, reicht eigentlich bis Staffel 2.

00:26:47: Und definitiv sehenswert, sehr beeindruckend dargestellt.

00:26:51: Nach wie vor im Stream bei Amazon Prime im Abo dabei. Kann man sich dort jederzeit angucken.

00:26:59: Laufzeit ist, glaube ich, immer so eine gute Stunde pro Folge,

00:27:03: was ich ganz angenehm finde. Und aktuell sind es einfach 40 Episoden,

00:27:07: die da eben erschienen sind.

00:27:09: Und auf jeden Fall genug Material, um sich damit mal zu beschäftigen.

00:27:14: Ist aber, wie gesagt, nichts für, es ist keine Familienserie,

00:27:18: also außer man möchte irgendwie Educational Content irgendwie übermitteln.

00:27:21: Aber ansonsten ist es nichts für Zartbeseitigte. Auf keinen Fall.

00:27:26: Und ich würde auch so weit gehen und behaupten, es ist auch nichts für einfach

00:27:29: im Vorbeigehen schauen, sondern hinsetzen, wirklich Handy auch beiseite angucken und verstehen.

00:27:36: Ja, man kann es aber auch nicht bingen. Das ist auch so. Nach zwei,

00:27:39: drei Folgen ist auch Schluss. Dann kann man auch nicht mehr.

00:27:42: Also das ist die Serie, die muss man mit Genuss zu sich führen,

00:27:46: aufnehmen, um sie dann auch in ihrer gesamten Detailhalte nachvollziehen zu können.

00:27:52: Ist ähnlich wie mit The Crowded Room, wo wir es neulich von hatten.

00:27:55: Stimmt, richtig. Das kannst du auch nicht an einem Stück weggucken.

00:27:58: Da musst du dir auch immer deine Zeit lassen. Absolut, ja.

00:28:03: Gut, haben wir sonst noch irgendwas zu der Serie? Ich glaube,

00:28:07: zum Cast gibt es, nachdem ich mich ja gerade so blamiert habe,

00:28:11: glaube ich ein Ding, der ist ein bisschen bekannter.

00:28:14: Rufus Sevell, der Schauspieler, ist auch eine der Titelrollen in der Serie selbst.

00:28:19: Er spielt den Ehemann von Helen Smith, den Vater von Amy und ist eben bis Staffel

00:28:23: 2 SS Obergruppenführer und ab Staffel 3 dann SS Oberstgruppenführer und eben

00:28:29: auch der Reichsmarschall von Nordamerika.

00:28:31: Rufus de Vell kennt man unter anderem, wenn man es gesehen hat,

00:28:35: auch aus Die Säulen der Erde, der Verfilmung von Ken Folletts Welterfolg.

00:28:39: Aber auch, jetzt gibt es diese eine Netflix-Serie, da spielt er auch mit und

00:28:43: jetzt fällt mir natürlich nicht ein, wie sie heißt.

00:28:46: Das ist ja verhext.

00:28:49: Aber Rufus de Vell, würde ich behaupten, ist einer der wenigen bekannteren Gesichter,

00:28:53: die dieser Cast zutage gebracht hat.

00:28:56: Ja, das stimmt, ja. Da gebe ich dir recht. Was mir noch so eingefallen war,

00:29:01: durch dieses Thema Multiversen, Atomwaffen und so weiter und vor allem eben

00:29:06: auch Wasserstoffbomben im Bikini-Atoll,

00:29:09: wie ich da so drüber nachgedacht habe, dachte ich mir, ich fühle mich gerade

00:29:12: wieder irgendwie bei Godzilla.

00:29:16: Das hätte auch noch Potenzial, um da noch irgendwie das Monsterverse noch mit

00:29:21: reinzustricken. Stimmt, richtig.

00:29:22: Dann würden sie wahrscheinlich mit den Monstern gemeinsam die Pazifikstaaten

00:29:26: einnehmen und dann Nordamerika zerstören.

00:29:28: Nichts ist abgedreht genug für dieses Konzept ab einem gewissen Punkt.

00:29:33: Das stimmt, genau. Oder Iron Sky mäßig dann noch die Mondbasis auf der dunklen Seite.

00:29:41: Richtig. Und dann sind wir bei Wolfenstein angekommen.

00:29:45: Richtig. Ja, aber auch interessant, das Thema zieht sich durch alle Medien immer

00:29:52: wieder, immer wieder, immer wieder.

00:29:53: Man kann es nicht oft genug eigentlich behandeln und dennoch scheinen viele

00:29:59: Leute zu vergessen, was du eben vorhin eingangs auch sagtest,

00:30:03: die Geschichte wiederholt sich. Man kann es nicht verstehen.

00:30:06: Leider nicht, das stimmt. Deswegen, wir können nur immer wieder daran erinnern

00:30:10: und schaut euch das auch gerne mal an. Denkt nach, macht euch eure eigene Meinung.

00:30:14: Wie du es vorhin gesagt hast, verlasst auch mal eure eigene Bubble und informiert euch auch mal selber.

00:30:19: Den eigenen Verstand nutzen, das ist doch was Schönes. Immerhin haben wir doch

00:30:23: als sehr intelligente Lebensform doch extra ein Gehirn bekommen.

00:30:27: Es ist halt ein großes Problem. Das merke ich bei vielen Facetten des Lebens einfach,

00:30:33: wenn man seit Corona spätestens bist du halt in der Lage, dir deine Blase so

00:30:37: zu basteln, wie du sie gerne hättest und du konsumierst halt im Prinzip immer thematisch das,

00:30:42: was halt deiner eigenen Meinung am besten passt und niemand möchte mehr irgendwie

00:30:46: kontrovers sein, Nein, sondern man hat halt irgendwelche Pseudo-Stars,

00:30:52: denen man folgt, irgendwelche Internetgrößen oder, ja,

00:30:55: weiß ich nicht, YouTuber, TikToker und so weiter.

00:30:59: Und es wird halt einfach alles geglaubt, weil es ist ja in dieser App da drin.

00:31:02: Wenn man sich überlegt, dass TikTok mittlerweile anscheinend ein valides Mittel

00:31:06: für Wahlkampf geworden ist, das sollte einem schon wirklich mehr als zu denken geben.

00:31:12: Und ja, schwierige Nummer auf jeden Fall. Da bin ich absolut bei dir.

00:31:16: Gut, dann würde ich sagen, wenn du nichts mehr hast, machen wir für heute den

00:31:22: Laden zu, Folge 20, auf dieses kleine Jubiläum.

00:31:26: Und dann würde ich sagen, werden wir euch definitiv auch in Folge 21 demnächst wieder begleiten.

00:31:34: Vielleicht an der Stelle schon ein kleiner Spoiler, es wird sommerlich. Genau.

00:31:40: Und das passt dann auch ganz gut zum Pascal im Urlaub und unterwegs.

00:31:43: Unterwegs und in diesem Sinne freuen wir uns natürlich, wenn ihr dann auch zur

00:31:47: Folge 21 wieder einschaltet.

00:31:49: Alles, was wir heute besprochen haben, findet ihr unten in den Shownotes.

00:31:53: Folgt uns, wo man uns folgen kann. Lasst uns gerne auch eine Bewertung, eine Empfehlung da.

00:31:58: Da freuen wir uns. Das hilft auch natürlich der Reichweite von diesem Podcast ganz ungemein.

00:32:03: Und dann freue ich mich auch auf dich wieder, Pascal, wenn wir uns dann demnächst wieder hören hier.

00:32:09: Und ich freue mich auf dich und Und auf euch. Macht's gut. Bis in zwei Wochen. Tschüss.

00:32:15: Music.