022: München und Gladbeck

00:00:00: Mit München 1972 und Gladbeck im Jahr 1988 verbinden wir heute gleich zwei sehr

00:00:07: ernste Themen der deutschen Geschichte.

00:00:09: Wir begeben uns in die Welt von Terror und Schrecken und damit herzlich willkommen zu dieser Folge.

00:00:15: Music.

00:00:39: Ja, und wie es gerade schon angeklungen ist und angeklungen hat,

00:00:43: begeben wir uns heute in die Welt des Terrors, also im Grunde genommen in die

00:00:46: Welt von Angst und Schrecken.

00:00:48: Leider Gottes mit dabei ist nicht nur meine Wenigkeit Pascal,

00:00:51: sondern auch wieder den Alex, den ihr ja auch schon lieb gewonnen habt und kennt.

00:00:54: Moin Alex. Ja, guten Morgen Pascal und auch guten Morgen an alle Zuhörerinnen

00:01:00: und Zuhörern an ihren Empfangsgeräten.

00:01:03: Und ja, Pascal, wie geht's dir? Mir geht's ausgezeichnet. Der Urlaub ist vorbei,

00:01:08: deswegen hört man mich heute auch wieder in gewohnter Audioqualität.

00:01:11: Ich möchte mich nochmal bei euch bedanken, dass ihr die letzten zwei Folgen trotzdem gehört habt.

00:01:15: Und auch danke an dich, Alex, dass du das Beste da rausgeholt hast,

00:01:19: was ja natürlich bestimmt nicht sehr einfach war.

00:01:22: Naja, die KI macht vieles möglich.

00:01:26: Schön, ich freue mich wieder da zu sein. Wie geht es dir? Och ja,

00:01:29: eigentlich auch ganz gut.

00:01:31: Es ist ja immer noch warm und schön draußen und da geht es mir eigentlich immer

00:01:35: gut, wenn gutes Wetter ist.

00:01:37: Ja, perfekt. Das ist auch schön. Ja, Thema Terror in Deutschland.

00:01:41: Du hast es ja gerade schon gesagt.

00:01:43: Unser Film dieses Mal heißt einfach nur München und ist eine Produktion aus dem Jahre 2005.

00:01:52: Das behandelt die Geiselnahme bei den Olympischen Sommerspielen 1972 in München.

00:02:00: Da haben wir beide noch nicht gelebt.

00:02:02: Ich erinnere mich aber von meinen Eltern, da immer wieder mal davon gehört zu haben.

00:02:07: Das war wohl doch eine ziemlich große Nummer, was ist damals passiert.

00:02:12: Terroristen, palästinensische Terroristen haben eine Sportmannschaft der Israelis gekidnappt,

00:02:21: haben dann auch dabei schon ein paar Leute erschossen und auf dem Weg weg von

00:02:26: diesem Olympiadorf hin zum Flughafen hat das Ganze dann in einer ziemlich dramatischen

00:02:32: Schießerei und mit Explosionen und so weiter geendet.

00:02:35: Überlebt hat es keiner, soweit ich weiß.

00:02:38: Und ja, der Film greift im Prinzip genau an dieser Stelle ein und erzählt das,

00:02:45: was danach vermutlich passiert ist.

00:02:48: Jetzt bin ich mir gar nicht so sicher, wie viel Realismus in dieser ganzen Geschichte

00:02:52: denn wirklich drinsteckt, weil wir reden hier natürlich über Geheimdienste.

00:02:55: Wir reden über den Mossad, unter anderem den israelischen Geheimdienst.

00:02:59: Ob das jetzt alles so sich dann wirklich auch zugetragen hat,

00:03:03: wie es in diesem Film von Steven Spielberg zu sehen ist, weiß man nicht.

00:03:08: Das Problem ist, Leute, die die Story von damals einfach auch nicht miterlebt

00:03:13: haben im Fernsehen oder die sich nicht damit beschäftigt haben,

00:03:16: wie wir beide jetzt eben, um diese Folge heute vorzubereiten,

00:03:19: die werden da auch ziemlich alleingelassen.

00:03:21: Also man kriegt gar nicht so richtig mitgeteilt, warum und weshalb das jetzt

00:03:25: passiert ist, sondern man wird da einfach halt gefüttert und muss es halt so hinnehmen.

00:03:29: Und das war tatsächlich bei diesem Film ein Punkt, der mich von Anfang an schon

00:03:35: auch tatsächlich gestört hat. Wie ging es dir da?

00:03:38: Also wenn ich an den Film denke, ich habe ihn ja durch Zufall auf Netflix entdeckt

00:03:41: und dachte mir dann, ich schreibe dir mal.

00:03:43: Ja, ich gebe dir recht, wenn man sich jetzt nicht mit dem Olympia-Attentat von

00:03:46: 1972 in München auseinandersetzt und wirklich so absolut gar nichts zu dieser

00:03:50: Thematik weiß und sich eben durch den Film erhofft, eine Erklärung zu bekommen,

00:03:55: wie es dazu kam und was die Hintergründe sind, der wird auf ganzer Linie enttäuscht.

00:03:59: Also bevor man den Film guckt, sollte man sich zumindest mal kurz meiner Meinung

00:04:03: nach mit dem Olympia-Attentat von 1972 beschäftigt haben,

00:04:07: denn du sagst es ja gerade einleitend, der Film beschäftigt sich ja eigentlich

00:04:11: eher mit der Zeit unmittelbar nach

00:04:13: dem Attentat, eben mit diesen Geheimdienstverstrickungen von Mossad etc.

00:04:17: Eben auf der Jagd, auf der Mission der Rache, um diese Tat zu vergelten.

00:04:24: Der ganze Film ist eigentlich ein einziger Rachefeldzug. Ist auch so ein Thema,

00:04:29: was mich so ein bisschen gestört hat, weil man wirklich krampfhaft versucht,

00:04:34: die ganze Zeit irgendwie Leute, die dann die Drahtzieher von diesem Anschlag

00:04:40: oder auch anderen Anschlägen gewesen sind, zu erledigen, zu beseitigen.

00:04:45: Und es hat mich so ein bisschen an Inglourious Basterds erinnert.

00:04:49: Da ist es ja auch so, dass ein Trupp aus unter anderem jüdischen Soldaten versucht,

00:04:55: gegen Nazi-Deutschland vorzugehen.

00:04:57: Und irgendwie hat man so ein bisschen diesen Vibe bei diesem Film.

00:05:00: Weil im Prinzip ist die gesamte Truppe, die da eben als Agenten und als Mörder

00:05:08: auch unterwegs ist, eben wirklich wie so ein Killer-Kommando.

00:05:12: Und das Ganze halt im Auftrag der israelischen Regierung.

00:05:17: Das Ganze ist ein Schattenkommando. Also es weiß am Ende, eigentlich niemand weiß, dass die das tun.

00:05:22: Es ist auch nie wirklich so, dass das offiziell ein Auftrag wäre.

00:05:26: Also die können sich auch nicht auf ihre Regierung berufen, sondern die operieren

00:05:30: halt komplett im Verborgenen und kaufen sich auch Informationen quasi im freien

00:05:36: Markt von irgendwelchen Mittelsmännern ein,

00:05:38: um halt dann an ihre Ziele zu kommen. Und also ich.

00:05:42: Ich fand grundsätzlich das Thema interessant, aber diese zwei Stunden oder wie

00:05:50: lange der Film halt dauert,

00:05:52: nee, fast drei Stunden, 2,44, das ist eine einzige Orgie von Rachefeldzug.

00:06:00: Und ich fand es gut, an einer Stelle sagt nämlich einer der Schauspieler auch,

00:06:06: der eben Jude ist, das ist aber eigentlich nicht im Sinne unserer Religion,

00:06:11: was wir hier gerade machen.

00:06:12: Das ist das Einzige, was ich dem Ganzen noch anrechnen muss, positiv,

00:06:15: dass zumindest das mal erwähnt wurde, weil ich glaube jetzt nicht,

00:06:19: dass das eigentlich im Sinne dieser ganzen Glaubensgemeinschaft ist und es stellt

00:06:24: auch diese ganze Bevölkerungsgruppe eigentlich in ein falsches Licht, finde ich.

00:06:30: Ja, da bin ich absolut bei dir. Und das ist vielleicht auch die einzige Szene

00:06:33: im gesamten Film, du sagst es, wo auch sowas wie moralisches Dilemma aufgedeckt wird.

00:06:38: Denn ja, auf der einen Seite, es ist natürlich verständlich,

00:06:41: wenn ich ganz viele Opfer von einer furchtbaren Tat habe, dann ist das ein urmenschliches

00:06:47: Gefühl, das rechnen und vergelten zu wollen.

00:06:50: Aber hier darf man ja nicht vergessen, hier spielen ja komplexe geopolitische

00:06:55: Probleme Ja, auch mit zwischen Palästina und dem israelischen Volk.

00:07:00: Und das macht den Film dann leider Gottes eher zu so einem rein Rache Film,

00:07:04: wie es auch John Wick ist.

00:07:06: Ich weiß, man kann das jetzt nicht direkt vergleichen, weil John Wick ist eine

00:07:09: fiktionale Geschichte.

00:07:10: Aber auch dort ist es ein aus Rache getriebener Mann, der seinen Weg der Vergeltung antritt.

00:07:17: Genauso wie das der Mossad hier eben tut. Gut, wahrscheinlich wird sich die

00:07:21: israelische Regierung damals gedacht haben, wir müssen das unserem Volk zuliebe

00:07:23: vergelten, aber das sind dann oft die falschen Motive.

00:07:28: Erst recht, wenn man tatsächlich sich auf sein Glauben irgendwann beruft,

00:07:31: wie in dem Film, und dann sagt, ja, aber es ist ja eigentlich gegen den Glauben,

00:07:36: was wir hier machen. und ja, das ist die einzige Stelle im gesamten Film,

00:07:40: die ich glaubhaft auch abgekauft habe.

00:07:43: Wenn wir bedenken, dass der Film fast drei Stunden geht und dieser eine Moment,

00:07:48: diese Szene nur einen ganz, ganz kleinen Bruchteil davon ausmacht,

00:07:51: dann ist das eine enttäuschende Wirkung für den gesamten Film,

00:07:54: wenn sich alles drumherum wirklich ja eben nur in einem absoluten,

00:07:59: Gewalt- und Blutrausch wiedergibt. Und es ist ja ein Blutrausch, der Film.

00:08:02: Also überall hast du überzogene, für mich persönlich teilweise,

00:08:05: absolut überzogene Gewaltdarstellung.

00:08:08: Ich habe das in Gedanken so als Jumpscares bezeichnet. Wenn man einen Horrorfilm

00:08:13: guckt, dann hast du auch plötzlich so einen Jumpscare.

00:08:15: Das ist dann dieser Moment, wo du denkst, jetzt habe ich mich erschrocken.

00:08:18: Und genauso ist das in dem Film auch, wenn da mal wieder irgendeine Gewaltorgie

00:08:22: startet, wo du dich fragst, warum jetzt?

00:08:24: Also das könnte bestimmt ein sehr guter Thriller sein, der Film,

00:08:27: wird dann aber durch genau diese Momente einfach nur zerstört.

00:08:30: Und das ist so schockierend, weil Steven Spielberg eigentlich ja für gute Filme

00:08:34: bekannt ist, aber nicht für das, was wir hier angeguckt haben für diese Folge.

00:08:40: Ja, genau. Ich verstehe auch die Bewertungen nicht, ehrlich gesagt.

00:08:43: Wenn man mal so guckt, Moviepilot bewertet den mit 6,8 von 10,

00:08:47: Filmstarts 4 von 5, Amazon 4,4 von 5, Tomatometer sagt 78 Prozent und der Audience Score ist bei 83.

00:08:57: Also ich verstehe es nicht, wie der Film als gut bewertet werden kann.

00:09:02: Also er ist zu lang, er ist handwerklich jetzt auch nicht wirklich auf der Höhe

00:09:07: und ja, auch die historische Genauigkeit, das liest man schon,

00:09:13: dass da auch durchaus Kritik geäußert wurde und ich verstehe es nicht wirklich.

00:09:18: Also er wurde auch für fünf Oscars nominiert, ich kann es absolut nicht nachvollziehen.

00:09:22: Also meiner Meinung nach eine gewaltige Zeit- und Geldverschwendung der Film. Ja, definitiv.

00:09:27: Also ich weiß nicht, vielleicht war 2005 die Welt eine andere und die Leute

00:09:30: wollten eben genau sowas sehen.

00:09:32: Aber heute, 19 Jahre später, weiß ich nicht. Also da gibt es deutlich Besseres.

00:09:38: Vielleicht sogar auch mit derselben Thematik. Ich habe in dem Zusammenhang auch

00:09:41: gesehen, dieses Jahr startet noch ein Film im Kino, der sich eben auch mit dem

00:09:45: Olympia-Attentat beschäftigt.

00:09:46: Diesmal aber aus der Sicht der ABC-Journalisten, weil die Olympischen Spiele

00:09:49: 1972 ja die ersten waren, die weltweit live ausgetragen worden sind.

00:09:53: Der Trailer sah zumindest schon mal deutlich spannender aus als die 2 Stunden

00:09:57: 44, die ich mir hier gegeben habe, die ich gerne aus meinem Gedächtnis streichen

00:10:03: möchte. Was mich auch so gestört hat, war Daniel Craig.

00:10:06: Also jeder kennt Daniel Craig als James Bond, man kennt ihn aus der Blendung,

00:10:10: man kennt ihn aber auch als Detektiv aus den Knives Out Filmen und da ist er

00:10:14: ja auch immer eine Präsenz.

00:10:16: Also er ist immer da, er macht vor der Kamera eine gute Figur,

00:10:20: er ist einfach, er hat ein sehr einnehmendes Wesen auf der Leinwand,

00:10:23: sagen wir es mal so. So, und hier in München fand ich einfach,

00:10:26: dass Daniel Craig sehr blass rüberkam.

00:10:29: Also er spielt zwar mit, aber es fällt dir nicht auf, dass er mitspielt,

00:10:33: weil er einfach so absolut untergeht in diesem gesamten Cast.

00:10:36: Das ist wirklich, ja, fand ich auch nicht gut. Also ich an seiner Stelle hätte

00:10:41: mich in dem Film nicht abbilden lassen.

00:10:44: Ja, er kommt auch so am Anfang so ein bisschen wie so ein Trottel rüber,

00:10:49: aber auch gleichzeitig ein Heißsporn und ich habe nicht geguckt vorher,

00:10:54: wer denn da alles mitspielt und ich war dann irgendwie immer so,

00:10:58: ich kenne den irgendwoher, der hat mich so ein bisschen irgendwie an Steve McQueen

00:11:02: erinnert mit seiner Frisur und so auch und ich habe die ganze Zeit überlegt,

00:11:07: wer ist denn das eigentlich?

00:11:08: Ich kenne doch den und dann habe ich parallel geguckt. Oh, ach so, das ist Daniel Craig.

00:11:12: Naja, okay, hätte ich jetzt mehr erwartet, wie du gerade auch sagst.

00:11:15: Also er sieht auch, die haben ihn komisch dargestellt, auch Kleidung, Frisur.

00:11:20: Es sieht irgendwie eher aus wie jemand aus so einem Starsky & Hutch Serie von

00:11:25: früher oder so. Also ganz komisch.

00:11:28: Ja, aber so ging es mir auch. Es gibt ja diese eine Szene, ohne jetzt zu viel

00:11:30: verraten zu wollen. Da sind sie in diesem Schlafsaal und werden dann ja nachts überrascht.

00:11:34: Und da sieht man ihn, also auch so ein Kritikpunkt, immer viel zu dunkle Bilder,

00:11:38: meiner Meinung nach. Aber man sieht ihn dann eben in diesem Schlafsaal in der Dunkelheit.

00:11:42: Ich glaube, er sitzt oder steht neben einer Tür. Und da dachte ich mir,

00:11:45: die Augen, die kennst du irgendwoher.

00:11:47: Und dann habe ich im Internet geguckt, ob Daniel Craig in dem Film mitspielt.

00:11:51: Und ja, tat er. Und mir ging es genauso wie dir. Ich habe die ganze Zeit in

00:11:56: meinem Kopf den Gedanken gehabt, Irgendwer kennst du den.

00:11:58: Und gerade wenn man diese sehr alten James-Bond-Filme kennt,

00:12:03: die eben Daniel Craigs ersten Filme gewesen sind, dann hat er sich nicht großartig verändert.

00:12:08: Beziehungsweise, ich glaube, der erste James-Bond mit Craig kam 2006 oder 2008, also nach München.

00:12:15: Also da konnte man zumindest ein ähnliches Äußeres absehen, tatsächlich.

00:12:23: Ja, ansonsten, du hast gerade auch schon gesagt, also auch die Kamera und auch

00:12:27: das Color Grading des Films ist auch handwerklich nicht gut gemacht.

00:12:33: Es ist sehr, sehr finster irgendwie und es kommt irgendwie auch keine Stimmung

00:12:39: auf irgendwo, dass man sagt, man ist jetzt da wirklich gefesselt.

00:12:42: Es ist halt wirklich, das kann man halt so weggucken, aber man steigt,

00:12:47: so ging es mir zumindest, ich steige in dem Film überhaupt nicht ein,

00:12:50: die Spannung kommt nicht, es fehlt auch in vielen Szenen einfach die Musik,

00:12:55: die das Ganze vielleicht noch heben würde, gerade so in der ersten Hälfte des

00:12:59: Films, da wird rumgerannt und da wird geschossen und so,

00:13:03: aber es ist keine Musik dabei und das fand ich auch ein bisschen störend,

00:13:06: weil das hätte vielleicht dazu beigetragen, die Atmosphäre noch ein bisschen dichter zu machen.

00:13:11: Ja, da bin ich bei dir, obwohl ich sagen muss, dass nach meinem Empfinden der

00:13:14: Film mit einem ziemlich guten Opener begonnen hat,

00:13:16: nämlich diese Szene mit den Athleten und dann ja später den Attentätern,

00:13:21: die sich eben auch als Athleten tarnen, dann eben vor dem Zaun stehen zum Olympiadorf,

00:13:26: darüber klettern und man dann eben sieht, dass sich die falschen Olympiateilnehmer,

00:13:30: also sprich die Attentäter, dann hinter den Gebüschen umziehen und dann in dem

00:13:34: Häuschen, in dem Wohnhaus bewaffnen und dann den Überfall starten.

00:13:38: Also da muss man schon sagen, da hat der Film vielleicht seine stärksten zehn Minuten.

00:13:43: Die haben mich auch definitiv dazu bewogen, dran zu bleiben,

00:13:45: aber alles Weitere danach war einfach nur noch eine herbe Enttäuschung.

00:13:48: Aber ja, der Film ist schlichtweg zu lang und überzogen, unglaubwürdig in seiner Gewaltdarstellung.

00:13:55: Das ist meine Meinung und der hat absolute Längen, definitiv.

00:13:59: Ja, absolut, definitiv so. Ja, nee, eine Sache habe ich gesehen,

00:14:05: das war, glaube ich, nicht beabsichtigt.

00:14:06: Ich habe es nicht recherchiert, aber die sind irgendwann in,

00:14:11: ich weiß gar nicht wo, ich habe es mir gar nicht mehr gemerkt.

00:14:13: Auf jeden Fall wollen sie da auch einen Vergeltungsschlag mit einer Kommandooperation durchführen.

00:14:18: Und dann kommen so drei, vier Schlauchboote an, wo halt dann lauter schwarz

00:14:22: gekleidete Soldaten drauf sind.

00:14:24: Und der eine beim Aussteigen aus diesem Schlauchboot rüber auf den Steg verliert

00:14:30: tatsächlich drei oder vier Mal seinen Seesack und jedes Mal,

00:14:33: wo er ihn aufheben will, fällt er ihm wieder aus der Hand.

00:14:35: Das war, glaube ich, nicht beabsichtigt, aber hat mich dann tatsächlich animiert,

00:14:40: mal kurz zumindest lachen zu können.

00:14:43: Das sind aber genau solche Sachen wenn der Film gut wäre, würde mir das nicht

00:14:47: auffallen, dass genau so ein Blödsinn passiert,

00:14:49: weil du halt einfach in der Story bist, aber so hast du halt einfach du kannst

00:14:53: halt abschweifen mit deinem Blick und siehst halt auch andere Dinge und ja, also von dem her.

00:14:59: Das war so das eine Thema. Eine gute Idee war noch dabei, muss ich sagen.

00:15:04: Die haben irgendwann Fahrradluftpumpen benutzt, um damit eine Schusswaffe quasi

00:15:10: zu machen, also mit einem Schuss.

00:15:12: Die haben dann irgendwie die aufgeschraubt und haben dann die Patrone da rein

00:15:16: und dann haben sie hinten drauf gehauen und dann löste sich halt der Schuss.

00:15:19: Das fand ich einen sehr interessanten Ansatz, weil man natürlich so super verdeckt

00:15:23: Waffen transportieren kann.

00:15:24: Hat so ein bisschen was von diesen Liberator-Pistolen, die man sich aus dem

00:15:28: 3D-Drucker selbst machen kann, die ja eben auch am Flughafen jeden Metalldetektor

00:15:33: einfach ausschalten bzw.

00:15:36: Einfach da nicht auffallen. Aber ansonsten geht so. Muss man nicht sehen.

00:15:42: Das stimmt. Und eine Sache, die habe ich zumindest, wenn ich mich an den Film

00:15:45: rantaste, dann habe ich irgendwann noch einen festen Charakter,

00:15:48: an den ich mich binde, mit dem ich diesen Film dann also auch durch erlebe bis zum Schluss.

00:15:53: Hier war das gar nicht möglich. Dann hattest du mal einen Charakter,

00:15:56: an den hast du dich gewöhnt. Und dann gab es wieder einen dieser unglaublich vielen Zeitsprünge.

00:16:01: Und dann wirst du wieder aus dem Charakter rausgerissen. Dann hast du wieder

00:16:04: da jemanden und furchtbar.

00:16:06: Also ich fand den Film grottenschlecht. Jetzt nicht, aber schlecht schon.

00:16:10: Ich würde ihn aber nicht empfehlen. Und diese ganzen Kritiken,

00:16:13: die kann ich nicht verstehen.

00:16:14: Oder von 19 Jahren war die Welt eine andere und die Leute haben Filme anders

00:16:17: bewertet. Das kann natürlich auch sein.

00:16:20: Ja, aber es muss zu der Zeit doch auch mehr Fernsehaufnahmen gegeben haben als das, was man da sieht.

00:16:25: Also ich glaube, es waren Originalaufnahmen,

00:16:27: die da teilweise verwendet werden. Ja, ein ganz bisschen.

00:16:30: Aber da muss es doch mehr von geben. Also das hätte zumindest geholfen,

00:16:35: wenn ich schon einen Film mache, der so eine Länge hat,

00:16:37: dass man dann sagt, ja, okay, dann pass auf, dann lass uns zumindest dem Zuschauer

00:16:40: ein bisschen mehr Kontext liefern und nimm noch Originalaufnahmen,

00:16:44: noch mehr Originalaufnahmen, vielleicht eine Tagesschau oder von mir aus, gut,

00:16:50: das ist ein amerikanischer Film, dann halt vielleicht irgendein US-Sender,

00:16:52: wo halt einfach dann das Originale gezeigt wird,

00:16:56: als über diese Situation berichtet wird.

00:16:58: Aber so, du wirst da wirklich, das wird halt einfach so als gegeben hingenommen

00:17:02: und ja, ob du jetzt verstehst, warum das passiert oder nicht.

00:17:06: Und ja, aber das kann tatsächlich unsere Serie, über die wir gleich sprechen,

00:17:10: wesentlich besser. Das stimmt. Wir reden über Gladbeck.

00:17:14: Da dürftest du, glaube ich, schon gelebt haben. Du warst, glaube ich,

00:17:17: ein Kind zu dem Zeitpunkt.

00:17:19: Ich war noch gar nicht auf der Welt. Ich kam jetzt zehn Jahre später.

00:17:23: Wir reden über Gladbeck.

00:17:25: Gladbeck war ein Geiseldrama. Am 16.

00:17:29: August 1988 wurde eine Bankfiliale in Nordrhein-Westfalen, eben in der gleichnamigen

00:17:35: Stadt Gladbeck, überfallen und dort wurde dann auch eine Geiselnahme vollzogen.

00:17:39: Und dann ist dieses Auto, ich glaube durch NRW, nach Holland rein und dann wieder

00:17:46: zurück nach Deutschland gefahren.

00:17:48: Und was ganz pervers war in dieser ganzen Geschichte, was ich als höchst pervers

00:17:53: empfand, war, dass sich die deutschen Journalisten.

00:17:58: Ja, diesen Entführern ja so eine Riesenbühne geboten haben und über jede moralische

00:18:05: und ethische Grenze getreten sind, die man als Journalist treten kann,

00:18:08: was dann leider Gottes auch definitiv zu einem tragischen Ende von einem Leben

00:18:14: einer sehr jungen Frau führte.

00:18:16: Und darum soll es jetzt gehen in Gladbeck.

00:18:20: Ja, du sagtest gerade schon richtig, da war ich tatsächlich schon auf der Welt.

00:18:25: Da war ich neun Jahre alt, als das passiert ist.

00:18:27: Und wir haben ja zu der Zeit in Wuppertal gelebt und das war natürlich sehr nah dran an uns.

00:18:33: Und auch, wie du sagst, die Medienberichterstattung war zu dem Zeitpunkt halt wirklich verrückt.

00:18:38: Hat natürlich auch ein bisschen daran gelegen, dass die beiden Geiselnehmer

00:18:42: halt sehr gerne mit der Presse gesprochen haben.

00:18:46: Also man sieht es in der Serie, die stehen teilweise dann bei dem Bus,

00:18:52: den sie dann auch entführen, stehen die halt mit den Journalisten draußen und

00:18:56: rauchen mit denen und quatschen mit denen und, und, und, und.

00:18:58: Und das war halt, das ist halt tatsächlich verrückt, aber so ist es wirklich passiert.

00:19:02: Und dadurch, dass wir halt das so im Fernsehen auch verfolgen konnten,

00:19:06: war das natürlich auch für uns dann ein Thema, was halt sehr greifbar war und

00:19:11: hat auch dazu geführt, dass natürlich dann die Eltern von meinem besten Freund,

00:19:16: von Andreas und mir damals uns verboten haben,

00:19:18: überhaupt noch rauszugehen, sondern wir sollten halt möglichst zu Hause bleiben.

00:19:23: Und in der Story sind die dann auch irgendwann in Wuppertal und verrückterweise

00:19:27: genau da, die gehen dann in die Apotheke, weil sie Verbandszeug brauchen,

00:19:30: Genau gegenüber war die Drogerie, wo meine Mama gearbeitet hat und die hat die halt auch gesehen.

00:19:37: Dadurch wird es dann nochmal greifbarer. Die hat dann auch nochmal angerufen

00:19:40: und gesagt, Mensch, bleib bloß zu Hause hier, die Geiselnehmer sind hier unterwegs

00:19:44: und so. Also das war schon sehr bedrückende Stimmung.

00:19:49: Das wird auch in der Serie tatsächlich sehr gut dargestellt.

00:19:55: Diese ganze Nummer mit den Medien ist ein Präzedenzfall.

00:19:59: Das gab es bis dahin nicht. Und danach gab es das auch nicht nochmal,

00:20:02: weil das dann einfach per Beschluss entschieden wurde, dass das nicht mehr passieren

00:20:07: darf, weil die Geiselnehmer natürlich zu so einer Art kleinen Superstars geworden sind zu dem Moment.

00:20:13: Also das waren deren 15 Minuten im Leben, wo man sie mal auf der Kamera oder

00:20:18: vor der Kamera gesehen hat.

00:20:21: Klar, ich meine, das würde ja sonst noch zu Nachahmung animieren und das durfte

00:20:27: und seitdem auch nicht nochmal so passieren, dass die Presse so herangelassen wird eben an die Leute.

00:20:32: Definitiv und ich glaube, ich habe gerade einleitend auch einen Fehler gemacht.

00:20:34: Es ist natürlich nicht nur Silke Bischof gestorben bei einem Schusswechsel.

00:20:38: Ich glaube, auf einer Autobahnraststätte war das. Es ist auch noch ein italienischer

00:20:41: Teenager, damals 14 Jahre, gestorben. Emanuele wurde erschossen.

00:20:46: Man hat lange versucht, den jungen Mann zu retten und die Blutung zu stoppen,

00:20:51: aber es half alles tatsächlich nichts.

00:20:53: Also muss man hier tatsächlich sagen, die Entführer haben zwei Menschen auf

00:20:57: dem Gewissen und die Journalisten haben denen eine Bühne gegeben und mehr oder

00:21:02: weniger live in die Welt berichtet, dass zwei Menschen getötet worden sind.

00:21:06: Und das ist abartig und pervers. Also das ist meine Meinung.

00:21:11: Ich habe damals auf Netflix die Dokumentation über Gladbeck gesehen.

00:21:15: Da sind eben auch sehr, sehr viele Originalaufnahmen mit bei gewesen.

00:21:19: Also das, was deine Mutter, wie du gerade gesagt hast, dann auch live gesehen hat.

00:21:22: Und es ist einfach schockierend. Und ich habe die ganze Zeit nicht verstanden,

00:21:26: warum man diesen Menschen diese Bühne gibt.

00:21:28: Und ich bin sehr froh darüber, dass man das danach auch nie wieder so gemacht

00:21:33: hat, wie es tatsächlich gewesen ist.

00:21:37: Ja, es ist eine Miniserie tatsächlich. Also es sind nur zwei Teile, die da eben raus sind.

00:21:43: Und das Ganze ist wie ein Dokumentarfilm gestaltet.

00:21:45: Und da eben jetzt der Punkt, warum ich vorhin bei dem Film sagte,

00:21:48: auch damals gab es schon Fernsehen.

00:21:50: Gladbeck lebt von vielen Originalaufnahmen. Also dadurch eben,

00:21:55: dass die Presse so draufgehalten hat und auch draufhalten konnte,

00:21:57: sind halt sehr viele Originalaufnahmen dabei.

00:22:00: Und das trägt natürlich noch mal wesentlich dazu bei, diese ganze Geschichte

00:22:05: zu transportieren und den Zuschauer eben auch mit in die Handlung reinzuziehen.

00:22:11: Unterm Strich sehr bedrückendes Thema, auch definitiv schockierend,

00:22:17: wie sich die Presse verhalten hat.

00:22:18: Aber ich finde, um durchzusetzen,

00:22:21: Genau dieses Thema einer Geiselnahme aufzuarbeiten und auch darüber zu informieren,

00:22:26: haben die das bei dieser Serie tatsächlich ganz toll hingekriegt.

00:22:30: Also wenn man von toll sprechen kann dabei.

00:22:32: Also gerade zumindest, wenn es um die Entwicklung einer gewissen drückenden

00:22:37: Atmosphäre, einer authentischen Atmosphäre angeht, dann hat man hier das Handwerk

00:22:41: tatsächlich sehr verstanden im Gegensatz zu München.

00:22:43: Und man weiß ja auch sofort, worum es geht.

00:22:47: Erstens, Gladbeck ist ja in den Köpfen vieler Menschen, eben weil ja ziemlich

00:22:50: viele auch dort damals schon gelebt haben.

00:22:53: Zweitens, weil ja auch so viele Menschen es live verfolgt haben, leider Gottes.

00:22:58: Und ja, drittens hat das Fernsehteam hier, die Produzenten ja auch dann mit

00:23:05: sorgsamer Hand und viel Feingefühl eine authentische Atmosphäre geschaffen.

00:23:10: Da zeigt sich dann wieder, dass nicht immer Hollywood-Studios,

00:23:14: die hinter München stehen, dann auch den ganz großen Wurf gelingen können,

00:23:18: im Gegensatz zu kleineren Produktionsfirmen.

00:23:21: Und mit einem Zweiteiler ist diese Handlung hier an sich auch gut aberzählt.

00:23:27: Also ich finde, dieser kleine Zweiteiler, diese Miniserie, die es ja ist,

00:23:31: kannst du wunderbar wegschauen, wenn man eben Nerven aus Drahtseil hat und einen

00:23:37: das jetzt persönlich nicht so stark mitnimmt und belastet wie den anderen.

00:23:42: Da gibt es ja auch immer unterschiedliche Menschen.

00:23:44: Aber ja, hier ist das deutlich, deutlich besser gelungen.

00:23:48: Was man auch sehr gut sehen kann, ist auch das Fehlverhalten der Polizei,

00:23:54: die das halt auch nicht richtig angegangen ist.

00:23:57: Was einen dann auch so ein bisschen wundert, weil wenn man sich mal überlegt,

00:24:01: München ist 1972 passiert. Danach oder währenddessen gab es auch schon solche

00:24:06: Sachen wie die Rote Armee Fraktion und diverse andere Sachen.

00:24:11: Also auch Terror war zu der Zeit ein Thema.

00:24:14: Und zu der Zeit gab es aber auch schon eine Rasterfahndung. Und ich kann nicht

00:24:18: nachvollziehen, warum man da die Stadt- und Dorfpolizisten hingeschickt hat, um das Ganze zu lösen.

00:24:24: Die eigentlich sich noch am besten verhalten haben, waren die Holländer,

00:24:27: weil die haben die gar nicht groß reinkommen lassen nach Holland,

00:24:31: sondern die haben das sofort weggeblockt an der Grenze, kurz nach der Grenze

00:24:34: und haben die quasi zum Umdrehen gezwungen.

00:24:36: Aber auf der deutschen Seite ist halt lange Zeit viel zu wenig einfach passiert.

00:24:40: Und erst gegen Ende wird die ganze Situation dann eben von GSG 9 geklärt.

00:24:46: Das hätte man halt viel früher schon haben können.

00:24:48: Also das ist absolut nicht verständlich, wie sich die Polizei da so lange verhalten

00:24:52: hat und auch zugeguckt hat.

00:24:54: Definitiv. Du sprichst es auch an. Also 1972 hat man dann ja irgendwann auch

00:24:58: diese Spezialeinheit, die GSG 9, die sich ja tatsächlich nur wegen dem Olympia-Attentat

00:25:02: gegründet hat, dann ja zur Klärung der Situation eingesetzt.

00:25:06: Und hier hat man auf gut Deutsch den einfachen Schutzpolizisten,

00:25:09: den Straßenkorb, darauf angesetzt.

00:25:12: Und da hat damals das nordrhein-westfälische Innenministerium meiner Meinung

00:25:16: nach eine absolute Fehlentscheidung getroffen, denn ein ganz normaler Straßenpolizist,

00:25:21: der klärt ganz normale Dinge auf der Straße,

00:25:24: der ist nicht ausgebildet für Verhandlungen mit Geiselnehmern,

00:25:27: der kennt diese Situation nicht.

00:25:29: Was ich aber trotzdem sagen möchte, ist, die Polizei hätte, auch diese einfachen

00:25:35: Polizisten, will ich es jetzt mal nennen, hätten durchaus die Journalisten in

00:25:38: die Schranken beißen können.

00:25:39: Das haben sie aber leider nicht getan. Und klar, die GSG 9 hätte meiner Meinung

00:25:43: nach auch viel, viel schneller und früher kommen müssen.

00:25:47: Also spätestens bei der Entführung des gesamten Busses hätte man die GSG 9 schon ordern müssen.

00:25:55: Denn es zeichnete sich ja ab, dass es nicht gut ausgehen wird und die dann irgendwann

00:25:59: mit dem Bus durchdrehen und dann hast du nicht mehr eine Geisel,

00:26:03: nicht zwei Geiseln, dann hast du plötzlich 30 Geiseln und dann hast du wieder

00:26:06: eine ganz neue Dimension.

00:26:08: Und dass man die auch so lange hat fahren lassen, das erschließt sich mir auch nicht.

00:26:12: Sie fahren über eine Autobahn, sie töten einen 14-jährigen Jungen auf einer

00:26:16: Autobahnraststätte und fahren danach weiter.

00:26:18: Und die gesamte Presse fährt hinterher und bremst so dann auch nochmal die Polizei

00:26:24: auf dem Weg der Verfolgung aus.

00:26:25: Also das mag man sich heute gar nicht mehr vorstellen. Und ich glaube,

00:26:28: heute wäre das auch tatsächlich alles so in dieser Dimension gar nicht mehr möglich.

00:26:33: Es war paparazziartig, wie sie sich verhalten haben. Also so,

00:26:36: wie man das sonst von Stars kennt, dass die wirklich hinterher rasen mit ihren Autos.

00:26:41: Die fahren mit dem Bus los und ein ganzer Tross aus Autos setzt sich in Bewegung mit den Polizisten.

00:26:49: Nicht nur mit den Polizisten, sondern vor allem mit den Journalisten.

00:26:51: Und das war schon sehr fragwürdig, was da alles passiert ist.

00:26:55: Im Übrigen, es sind drei Leute gestorben, nämlich auch einer der Polizisten,

00:26:58: Ingo Hagen, ist auch bei dieser ganzen Geschichte leider verstorben.

00:27:03: Aber ja, die Serie an sich, wie gesagt, um das Thema aufzuarbeiten,

00:27:08: fand ich sehr gut gemacht.

00:27:09: Es war auch sehr zeitgenössisch. Also man hat viele Sachen, gerade so alte Werbeanzeigen,

00:27:15: Plakate irgendwo an der Litfaßsäule und auch so die Autos.

00:27:19: Alles, was sie da in das Set reingepackt haben, das hat genau eben diesen Vibe

00:27:24: der End-80er super vermittelt, fand ich klasse.

00:27:27: Und zu Recht, muss ich sagen, gab es auch diverse Auszeichnungen für die Serie.

00:27:31: Einmal den Deutschen Schauspielpreis 2018, dann in Seoul International Drama

00:27:37: Awards, Regiepreis Metropolis, Deutscher Fernsehpreis und Bayerischer Fernsehpreis

00:27:43: und die BAFTA TV Award haben sie auch noch gekriegt.

00:27:46: Also fand ich gut und ist auch tatsächlich gerechtfertigt und ja,

00:27:52: also definitiv ein Thema, was sehenswert ist, auf jeden Fall sehenswerter als München.

00:27:57: Definitiv. Also da könnt ihr sowohl diese Serie sehen, die dann eben mit Schauspielern

00:28:01: nachgedreht wurde, als auch die True-Crime-Dokumentation auf Netflix,

00:28:05: wenn man sich dafür interessiert.

00:28:06: Sehr viele Originalaufnahmen. Du hast es gerade gesagt, in dem Film ein sehr

00:28:10: authentisches End-80er-Jahres-Setting, was ja tatsächlich auch sehr wichtig

00:28:13: ist, um eben ein gewisses Gefühl der Authentizität rüberzubringen.

00:28:17: Also da haben wir beide dann, denke ich mal, eine gute Empfehlung für euch.

00:28:22: Ja, absolut. Und was ich immer ganz cool finde, wenn du Sachen wiedererkennen

00:28:28: kannst bei Drehorten, die haben unter anderem in Delmenhorst, in Duisburg,

00:28:33: in Köln und Bremen gedreht.

00:28:38: Finde ich immer ganz cool, wenn man das wiedererkennen kann,

00:28:42: weil man halt da selber vielleicht schon mal gewesen ist.

00:28:44: Ging mir zum Beispiel so mit dem ersten Manta-Manta-Film, als der Günni da seinen

00:28:50: Kumpel vor der Schule absetzt.

00:28:53: Da macht er doch dann sein Abitur und da parken die so an einem Hang,

00:28:56: da rutscht er dann mit seinen Mantaletten irgendwie aus.

00:28:58: Und diese Schule, das ist tatsächlich 200 Meter weg von da, wo mein Oma und

00:29:02: Opa gewohnt haben in Wuppertal. Und damals haben wir sogar bei den Dreharbeiten

00:29:06: so als Zaungäste zugeguckt. Die haben da die ganze Straße gesperrt,

00:29:09: eben um diese Szenen da zu drehen.

00:29:11: Und das war halt auch recht cool. Und das ist, finde ich, immer gerade,

00:29:14: wenn man halt irgendwo aus der Ecke kommt, dass man dann auch mal hinfahren

00:29:18: kann und sich das angucken kann.

00:29:19: Das ist ja aufregend. Aber das ist ja leider auch immer seltener der Fall,

00:29:23: dass man sich mal vor Ort bei echten Dreharbeiten mal angucken kann,

00:29:26: weil ja immer mehr in Studios entsteht oder in extra nachgebauten Innenstadt-Sets,

00:29:32: eben auch aus Kostengründen, aber ja, wer aus Delmenhorst und Bremund-Umgebung kommt,

00:29:37: der kann sich ja vielleicht, nachdem er diese Filmserie sag ich mal,

00:29:41: angeschaut hat, vielleicht mal die echten Drehorte angucken.

00:29:43: Das ist ja auch ein Hobby unserer großen Filmliebhabern, dass man dann zu den

00:29:47: berühmten Filmdrehorten hinfährt und einmal kurz ein Foto macht.

00:29:52: Ja, tatsächlich. Also wenn man es rausfinden kann, wo es gedreht worden ist,

00:29:56: dann ist das auf jeden Fall immer eine sehr coole Sache.

00:29:59: Habe ich tatsächlich bei Californication auch so gemacht.

00:30:02: Als wir in Los Angeles waren, habe ich mal geguckt, so bekannte Spots,

00:30:08: wo irgendwie Sachen gedreht worden sind.

00:30:10: Und das Haus, wo Hank Moody lebt, da in Venice Beach, da sind wir tatsächlich

00:30:15: auch hingepilgert. Also das ist gar nicht schwer zu finden, wenn man die Serie

00:30:20: geguckt hat und mag ich tatsächlich gerne, so echtes Bots mal sich anzugucken.

00:30:24: Ja, klasse. Das klingt auch nach einem guten Hobby.

00:30:26: Ja, und wenn man sich die Gelegenheit auch nicht entgehen lassen möchte und

00:30:30: die Chance hat, dann sollte man die auch nutzen. So finde ich das auch.

00:30:33: Also von daher, Californication ist übrigens auch eine gute Serie.

00:30:36: Also die kenne ich tatsächlich auch.

00:30:38: Ja, da sollten wir mal drüber reden. Wir schreiben es auf.

00:30:41: Genau. Ja, ich glaube, damit sind wir heute schon wieder fertig. dich?

00:30:46: Ja, mit dieser Folge. Ein bisschen Terror mitgebracht, ein bisschen Angst und

00:30:50: Schrecken verbreitet. Ich hoffe trotzdem, dass ihr.

00:30:54: Heute Abend oder wann auch immer ihr schlaft und diese Folge hört,

00:30:57: trotzdem gut schlafen könnt, dass wir vielleicht auch eine Empfehlung für euch

00:31:00: mit dabei hatten in dieser Folge.

00:31:02: Und dann wünsche ich euch zumindest schon mal ein schönes Wochenende und danke,

00:31:06: nochmal dafür, dass ihr wieder eingeschaltet habt.

00:31:08: Ja, ebenfalls von mir auch ein schönes Wochenende. Ihr kennt den Drill.

00:31:12: Folgt uns, wo man uns folgen kann. Liked uns, lasst uns einen Kommentar da.

00:31:16: Gern auch eine Sprachnachricht und dann würden wir uns freuen,

00:31:18: wenn wir uns dann zu Folge 23 wiederhören. Bis dann. Genau.

00:31:23: Macht's gut. Tschüss. Ciao.

00:31:25: Music.