035: The Imitation Game und StartUp

Speaker1: Was haben die Enigma, aktuelle Verschlüsselungstechnologien und Cypher miteinander gemeinsam?

Speaker1: Richtig, es geht darum, Informationen zu schützen, damit sie eben nicht jeder

Speaker1: lesen kann. Und darum geht es heute in der aktuellen Folge von Bildschirm Buddies.

Music:

Speaker1: Bildschirm Buddies, der Film- und Serien-Podcast mit Pascal Wichmann und Alexander

Speaker1: Kais. Musik Musik Musik Musik

Music:

Speaker1: Ja, und damit ein herzliches Willkommen hier bei uns im Bildschirm Buddies Studio.

Speaker1: Der Pascal und ich freuen uns, dass wir euch heute wieder mit einem neuen Film

Speaker1: und einer neuen Serie beglücken dürfen. Und Pascal, ich hoffe, dir geht's gut?

Speaker0: Mir geht's gut. Normalerweise sage ich immer, schlechten Menschen geht's immer

Speaker0: gut. Aber dann werde ich immer korrigiert und muss mir anheben,

Speaker0: du bist doch gar kein schlechter Mensch.

Speaker0: Also ja, mir geht es gut. Ich hoffe dir auch. Ich hoffe unseren Zuhörern auch.

Speaker0: Und ich hoffe, ihr habt auch alle Bock an diesem 28. Februar auf diese Folge.

Speaker1: Ja, das will ich doch sehr, sehr hoffen. Ich habe es gerade ja einleitend schon

Speaker1: gesagt, es geht um Verschlüsselung.

Speaker1: Was könnte da jetzt wohl mit gemeint sein? Ich hatte gerade schon mal die Enigma angesprochen.

Speaker1: Das ist ein sehr berühmtes Gerät, mit dem man Nachrichten verschlüsseln konnte,

Speaker1: damals, zur Zeit des Zweiten Weltkrieges.

Speaker1: Und Verschlüsselung gibt es ja natürlich auch heute.

Speaker1: Also wenn ihr über WhatsApp zum Beispiel mit euren Freunden schreibt,

Speaker1: dann steht ja auch immer, diese Nachrichten sind Ende zu Ende verschlüsselt

Speaker1: und können von niemandem außerhalb gesehen werden.

Speaker1: Das ist natürlich ein ganz, ganz wichtiges Thema, denn möglicherweise möchte

Speaker1: man ja intime Informationen austauschen oder Sachen, die halt,

Speaker1: keine Ahnung, Bankgeschäfte, Versicherungsthemen sind oder oder.

Speaker1: Und das will man ja nicht, dass das irgendwer Fremdes, ein Hacker oder jemand,

Speaker1: der halt einfach zufällig an diese Informationen kommt, halt lesen kann.

Speaker1: Und deswegen zieht sich Verschlüsselung durch unser ganzes Leben tatsächlich.

Speaker1: Also jeden Tag, wenn ihr eure Smartphones benutzt oder euren Computer,

Speaker1: da ist überall Verschlüsselung mit drin. Und das hat tatsächlich seine Ursprünge

Speaker1: schon lange, lange bevor es die Enigma gegeben hat.

Speaker1: Nämlich schon die Ägypter und die Griechen haben früher Nachrichten verschlüsselt,

Speaker1: damit ein Feind sie sozusagen nicht lesen kann.

Speaker1: Ja, und das haben dann passenderweise natürlich auch die verschiedenen Streitkräfte

Speaker1: in den verschiedensten Kriegen dieser Welt getan. Unter anderem natürlich auch das Dritte Reich,

Speaker1: Die haben nämlich damals miteinander Nachrichten ausgetauscht,

Speaker1: die über Funk übertragen worden sind und niemand konnte das verstehen, was hier gesagt wird.

Speaker1: Das war natürlich für die Alliierten ein großes Problem, denn sobald die verschlüsselten

Speaker1: Nachrichten angefangen haben, hatte man auch keine Möglichkeit mehr herauszufinden,

Speaker1: wo befindet sich jetzt die Person oder das Objekt, was gerade hier funkt und

Speaker1: welche Informationen werden hier übertragen.

Speaker1: Was dann dazu geführt hat, dass man sich angefangen hat, damit zu beschäftigen,

Speaker1: wie könnte man das denn jetzt dechiffrieren?

Speaker1: Pascal, und da kommst du jetzt auf den Plan.

Speaker0: Genau, da komme ich auf den Plan und der Sache mit der Enigma von Alan Turing

Speaker0: nimmt sich der Film The Imitation Game an.

Speaker0: Imitation Game ist 2014 erschienen, also Stand heute wird der Film im August

Speaker0: elf Jahre alt und befasst sich ein wenig mit dem Leben von dem Informatiker Alan Turing.

Speaker0: Und dieser wird gespielt von Benedict Cumberbatch. Und die andere Hauptrolle

Speaker0: ist Keira Knightley. Das sind Schauspieler, über die muss ich jetzt nicht viel

Speaker0: sagen. Die kennt man einfach.

Speaker0: Und da muss man sagen, wir haben das hier heute für euch mal wirklich chronologisch

Speaker0: geortet und sind da so ein bisschen von der Struktur des Films abgewichen.

Speaker0: Weil im Film selber ist das alles miteinander sehr zerwoben und verwoben und

Speaker0: eben nicht so chronologisch.

Speaker0: Und wenn man den Film nicht sieht, und wir würden jetzt auch anfangen,

Speaker0: hin und her zu reden, Wie das im Film abgeht, dann habt ihr alle keinen Bock mehr.

Speaker0: Deswegen habe ich das mal so ein bisschen aufgedröselt.

Speaker0: Wir beginnen 1928 und sehen den jungen Alan Turing, der ein introvertierter

Speaker0: Junge ist und der aufgrund seiner Introvertiertheit und Andersartigkeit von

Speaker0: seinen Mitschülern gemobbt wird.

Speaker0: Es gibt im Grunde genommen nur einen, der zu ihm steht und das ist nämlich sein Freund Christopher.

Speaker0: Und sie tauschen im Mathematikunterricht untereinander verschlüsselte Botschaften

Speaker0: aus und Alan beginnt sich daraufhin, den Christopher zu verlieben.

Speaker0: Als er ihm aber nach den Ferien seine Liebe offenbaren möchte,

Speaker0: erfährt er, dass sein Kumpel Christopher in einer Tuberkulose gestorben ist.

Speaker0: Also das ist schon relativ früh so der erste tiefe Schlag in dem Leben von Alan Turing gewesen.

Speaker0: Dann macht man einen Zeitsprung ins Jahr 1939 bis 1941.

Speaker0: Alex hat es gerade gesagt, das Dritte Reich ist gerade am Wirken auf dem europäischen

Speaker0: Kontinent und hier beginnen auch wir.

Speaker0: Denn nach Beginn der Kriegshandlung zwischen Deutschland und Großbritannien

Speaker0: bewirbt sich Turing um eine Stelle bei der Government Code and Cypher School

Speaker0: im Bletchy Park, um eben, wie Alex es auch gesagt hat,

Speaker0: zu lernen, wie kann ich etwas dechiffrieren, damit man eben an geheime,

Speaker0: verschlüsselte Botschaften rankommt.

Speaker0: Im Vorstellungsgespräch mit Commander a la Stair Denniston macht er zwar wegen

Speaker0: Arroganz und sozialer Inkompetenz einen negativen Eindruck, kann aber Denniston

Speaker0: überzeugen, ihn einzustellen.

Speaker0: Zusammen mit Joe Alexander, John Camcross und Peter Hilton, Keith Furman und

Speaker0: Charles Richards soll er durch die Enigma verschlüsselte Nachrichten der deutschen Armee knacken.

Speaker0: Also die Enigma, wenn ich das richtig

Speaker0: im Verständnis habe, war eben diese Verschlüsselungstechnik der Nazis.

Speaker0: Und weil die Nazis ja ständig den technologischen Fortschritt hatten,

Speaker0: wollten die Briten unbedingt diese Enigma knacken, um eben Feldbewegungen und

Speaker0: geplante Angriffe frühzeitig zu erkennen, um eben darauf reagieren zu können.

Speaker0: Und was damals bei den Ägyptern so war, das ist zwar im Zweiten Weltkrieg so

Speaker0: gewesen, ist heute so, es ist immer ein Kampf um Informationen in einem Datenkrieg,

Speaker0: den man hat, der ja letzten Endes dann auch Konflikte für sich entscheidet.

Speaker0: Ziemlich schnell entwickelt Turing die Idee, eine kryptoanalytische Maschine zu bauen,

Speaker0: um den täglich sich ändernden Schlüssel der Enigma schneller herauszufinden

Speaker0: und findet dafür allerdings keine Unterstützung bei seinen Vorgesetzten,

Speaker0: weshalb er sich dann an Winston Churchill wendet,

Speaker0: der ihn daraufhin als Leiter des Teams einsetzt.

Speaker0: Turing kündigt dann ziemlich schnell Firmen und Richards und stellt dafür Joanne

Speaker0: Clark und weitere Mitarbeiter ein und zu Joanne Clark baut er während der Arbeit

Speaker0: eben eine Freundschaft auch zusätzlich auf.

Speaker0: Da Clarks Eltern sie drängen sich zu verloben, macht Turing ihr einen Heiratsantrag,

Speaker0: damit sie weiter an dem Projekt arbeiten kann.

Speaker0: Also es ist jetzt auch kein Heiratsantrag aus Liebe gewesen,

Speaker0: sondern einfach nur aus der Gegebenheit heraus, dass sie weiterarbeiten musste,

Speaker0: aber die Eltern eben wollten, dass sie verlobt wird.

Speaker0: Und so wird dann irgendwann eine elektromechanische Knackmaschine,

Speaker0: so wird sie im Film Christopher genannt, fertig, aber arbeitet viel zu langsam,

Speaker0: um die deutschen Kryptoprogramme brechen zu können.

Speaker0: Das Team hat eine Frist von einem Monat bekommen, in dem es Fortschritte vorweisen soll.

Speaker0: Andernfalls wird das Projekt von Denniston gestoppt.

Speaker0: Als eine Kollegin einer anderen Abteilung bei einem Flirt mit Hugh Alexander

Speaker0: erwähnt, dass sie Deutsches gegenüber seine Funksprüche immer gleich einleitet,

Speaker0: hat Turing hier die entscheidende Idee,

Speaker0: da zu Beginn jedes Tages ein Wetterbericht verschlüsselt gesendet wird,

Speaker0: der stets mit denselben Worten beginnt und endet, kann das Team den Suchraum

Speaker0: für die Maschine erheblich einschränken.

Speaker0: Und dann gelingt es eben auch endlich, mit dieser Maschine die Enigma entsprechend

Speaker0: oder den Code für die Enigma entsprechend zu knacken.

Speaker0: Und das sorgt dann eben dafür, dass einige der nun bekannten deutschen Angriffspläne

Speaker0: nicht weitergeleitet werden und Verluste auf Seiten der Alliierten in Kauf genommen werden.

Speaker0: Da Turing und sein Team befürchten, die Deutschen würden ansonsten erkennen,

Speaker0: dass die Enigma komprimiertiert ist und die Verfahren oder das System gar ändern.

Speaker0: Das ist so während des gesamten Krieges. Und dann springen wir nochmal in den

Speaker0: dritten Abschnitt des Films ins Jahr 1951.

Speaker0: Und hier wird bei Turing im Haus eingebrochen. Und bei der Polizei gibt er an,

Speaker0: dass nichts gestohlen wurde und die Polizisten ihm wegschickt.

Speaker0: Schöpfte ein Beamter von der Polizei

Speaker0: den Verdacht, er könnte ein Agent des russischen Geheimdienstes sein.

Speaker0: Also das muss man sich mal reinziehen. Er war Brite, er war an der Entschlüsselung

Speaker0: der Enigma beschäftigt oder beteiligt und wird jetzt als russischer Geheimdienstagente

Speaker0: angesehen von der Polizei.

Speaker0: Bei den Ermittlungen in diese Richtung kommt nun per Zufall heraus,

Speaker0: dass Turing homosexuell ist, was in den 50er Jahren ja auch noch ein Problem war.

Speaker0: Wird er wegen grober Unzucht und sexueller Perversion verurteilt und vor die

Speaker0: Wahl gestellt. entweder zwei Jahre Haft oder eine Hormontherapie.

Speaker0: Und da er im Gefängnis seiner Arbeit nicht nachgehen kann, entscheidet er sich

Speaker0: für die Hormontherapie, die mit starken Nebenwirkungen einhergeht.

Speaker0: Und bei einem Besuch seiner ehemaligen Verlobten, Joan Clark,

Speaker0: erleidet er dann den emotionalen Zusammenbruch.

Speaker0: Und daraufhin gibt es dann den Suizid, der im Film nicht gezeigt wird,

Speaker0: aber dann im Abspann zumindest kurz erwähnt wird.

Speaker0: Turing hat sich nämlich im Alter von 41 Jahren dann selbst umgebracht.

Speaker1: Ja, Turing ist tatsächlich da ein wegweisender Mensch gewesen,

Speaker1: auch für viele Dinge, die heute einfach in Standardverschlüsselungstechnologien existieren.

Speaker1: Dieses Gerät, was er da gebaut hat, diese Turing-Bombe, die hat tatsächlich

Speaker1: teilweise schon auch einen Ansatz, den wir heute vielleicht auch aus KI-Entwicklung sehen können.

Speaker1: Das System, was er da gebaut hat, dieser Christopher, also der hat die Maschine

Speaker1: ja nach seinem verstorbenen Freund genannt,

Speaker1: hat er als eine Art elektrischen Verstand bezeichnet, was ja eigentlich eine

Speaker1: Art Vorläufer zu KI oder zu automatisierten Dechiffrier-Methoden einfach dargestellt hat.

Speaker1: Turing hat unter anderem den Turing-Test vorgeschlagen 1950 und das ist tatsächlich

Speaker1: auch ein Thema, was heute immer noch Anwendung findet, Denn man versucht mit

Speaker1: dem Turing-Test die Fähigkeiten von einer Maschine zu bewerten,

Speaker1: menschenähnliches Denkvermögen zu zeigen.

Speaker1: Der Turing-Test ist kein Anzeichen für eine echte Intelligenz und aktuelle künstliche

Speaker1: Intelligenzsysteme, sei es jetzt JetGPT oder jetzt neu aus China DeepSeq,

Speaker1: die würden den Turing-Test mittlerweile ohne weiteres bestehen.

Speaker1: Aber im Laufe der letzten Jahrzehnte gab es tatsächlich Fälle,

Speaker1: wo Programme wie Elisa in den 1960ern oder Eugene Gustman 2014 im begrenzten

Speaker1: Rahmen Menschen tatsächlich täuschen konnten.

Speaker1: Und ich muss sagen, mir hat der Film aus der Perspektive der Nerdigkeit von

Speaker1: Turing sehr gut gefallen.

Speaker1: Und einfach auch, weil das halt einen Ursprung darstellt, einfach für viele

Speaker1: Dinge, die wir halt heute tatsächlich einfach noch sehen.

Speaker1: Und man muss sich auch mal überlegen, welche technologische Entwicklung zu der

Speaker1: damaligen Zeit, in welchen Sprüngen wir uns da halt weiter bewegt haben.

Speaker1: Also mein Zuse, der erste Computer, den Konrad Zuse damals entwickelt hat,

Speaker1: waren so die Vorläufer, die dann dazu geführt haben, dass zum Beispiel die Deutsche

Speaker1: TK Limit zur Zeit des Dritten Reiches diese Volkszählung mit Lochkarten machen konnte.

Speaker1: Wissen übrigens viele nicht, die Deutsche TK Limit wurde später Teil von IBM.

Speaker1: Das ist ein sehr düsteres Kapitel in der Firmengeschichte von IBM und jetzt

Speaker1: durch den Aufkauf auch von Lenovo.

Speaker1: Da wird nicht so gerne drüber geredet, denn die haben sich halt unter anderem

Speaker1: durch Nazi-Gelder finanziert.

Speaker1: Und diese Enigma selber, das war halt einfach ein technisches Wunderwerk.

Speaker1: Man muss sich vorstellen, wie sage ich das am besten?

Speaker1: Es ist halt eine elektromechanische Rotor-Schiffriermaschine,

Speaker1: könnte man es nennen, mit einer Tastatur.

Speaker1: Da konnte man die Nachricht eintippen.

Speaker1: Ein Lampenfeld, was dann quasi den Buchstaben in verschlüsselter Form dargestellt hat.

Speaker1: Also stellt euch vor, ihr drückt ein A und anhand des Codes wird da draußen Z dargestellt.

Speaker1: Dadrin verbaut war dann noch halt ein Rotor, der halt mit drei bis fünf rotierenden

Speaker1: Scheiben die Buchstaben nach einem bestimmten Muster durcheinander gewischt hat.

Speaker1: Ja, und jeder Tastendruck verändert quasi die Position der Rotoren,

Speaker1: sodass die Verschlüsselung sich mit jedem einzelnen Tastendruck geändert hat.

Speaker1: Es gab also keine geradlinige Verschlüsselung, so wie wenn wir uns jetzt heute

Speaker1: eine Tabelle malen und sagen, jedes A ist ein Z und jedes B ist ein A,

Speaker1: dass wir quasi das Alphabet von hinten nach vorne aufziehen.

Speaker1: Das wäre ja relativ schnell nachvollziehbar, wenn man das Muster dahinter erkennt.

Speaker1: Aber dadurch, dass sich hier dieser Chiffriermechanismus mit jedem einzelnen

Speaker1: Tastendruck verschiebt und verändert, war es halt einfach eine unglaubliche

Speaker1: Herausforderung für Turing und sein Team, diese Botschaften,

Speaker1: die die Nazis da verschickt haben, zu entschlüsseln.

Speaker1: Also das war schon eine technologische Meisterleistung auf beiden Seiten.

Speaker0: Ja, definitiv. Und ich glaube, das ist auch etwas, was ja auch viele Menschen vergessen.

Speaker0: Also viele tun ja so, du hast gerade erzählt, wir haben jetzt künstliche Intelligenz,

Speaker0: wir haben Chat-GPT, wir haben Google Gemini, wir haben jetzt DeepSeek aus China.

Speaker0: Die Leute tun alle so, als wäre das etwas Neues, etwas Geniales.

Speaker0: Aber im Grunde genommen, du hast es gerade sehr schön erklärt,

Speaker0: also danke auch dafür, gibt es da schon ganz, ganz lange.

Speaker0: Und umso bemerkenswerter finde ich, dass Menschen damals, also damals,

Speaker0: das klingt jetzt auch, als wäre das 100 Jahre her, aber vor einigen Jahrzehnten

Speaker0: mit ihren begrenzten technischen Möglichkeiten schon in der Lage gewesen sind,

Speaker0: solche hochkomplexen Maschinen zu bauen, immer wieder spannend tatsächlich.

Speaker0: Und ich finde, das bringt der Film hier auch wirklich sehr, sehr gut rüber,

Speaker0: aber auch zu zeigen, wie schwer es tatsächlich ist, eine Gegenmaschine zu bauen,

Speaker0: die dann eben auch dechiffriert.

Speaker0: Also das ist ja was anderes als Dan Browns Cryptex in Da Vinci Code,

Speaker0: wo wir auch wieder beim Verschlüsseln wären,

Speaker0: aber das ist hier von der technischen Komponente einfach nochmal ein ganz anderes neues Level,

Speaker0: was den Film auch abseits der Story um den Zweiten Weltkrieg,

Speaker0: es spielt ja nun mal oder es ist ja auch wirklich nun mal im Zweiten Weltkrieg

Speaker0: passiert, aber auch abseits dieser Thematik unglaublich spannend ist und jetzt

Speaker0: nicht nur die Geschichtsliebhaber abholt,

Speaker0: sondern eben auch die Technik-Nerds, wenn man so sagen möchte.

Speaker1: Ja, also schon allein eben aus dem Gesichtspunkt war ich da sehr begeistert von dem Thema an sich.

Speaker1: Man muss auch hier wieder sagen, so wie auch heute, wenn man Cybervorfälle mitbekommt

Speaker1: und dann halt mal nachliest, wie konnte es überhaupt dazu kommen,

Speaker1: dass hier Daten entschlüsselt wurden, wie konnte es passieren,

Speaker1: dass Daten geklaut werden.

Speaker1: Auch hier ist ein großer Teil der Fehler, die begangen wurden,

Speaker1: auf menschliche Fehlbedienung zurückzuführen.

Speaker1: Denn ein ganz wichtiger Indikator war bei der Entschlüsselung,

Speaker1: dass die Nachrichten immer mit den gleichen Phrasen begonnen oder geendet haben.

Speaker1: Zum Beispiel fing jede Nachricht, die ein Wetterbericht war,

Speaker1: halt mit dem Wetterbericht an.

Speaker1: Das heißt, da hatte ich etwas als Entschlüsselungsmechanismus,

Speaker1: an dem ich mich festhalten kann. Oder es wurde am Ende immer Heil Hitler geschrieben.

Speaker1: Es war immer die gleiche Zeichenfolge am Ende jeder Nachricht,

Speaker1: weil immer Heil Hitler geschrieben wurde.

Speaker1: Und das war halt einfach ein großer Fehler in der Bedienung.

Speaker1: Und zusätzlich kommt noch hinzu, dass manche Funker halt teilweise leicht vorhersehbare

Speaker1: Tagesschlüssel benutzt haben oder anderweitige Fehler gemacht haben.

Speaker1: Und wer weiß, ob ohne diese menschlichen Bedienfehler von dieser Technologie

Speaker1: Turing mit seinem Team überhaupt in der Lage gewesen wäre, das Ganze zu entschlüsseln.

Speaker0: Das ist eine spannende Frage, aber ja, das ist halt wieder der Risikofaktor

Speaker0: Mensch und den werden wir nie abschalten können, deswegen wird es da wahrscheinlich

Speaker0: immer seine Anfälligkeiten geben, egal wie sicher du auch heute durch VPN-Verschlüsselung etc.

Speaker0: Oder zweiter Faktor Authentifizierung bei Online-Zahlungen zum Beispiel,

Speaker0: egal wie sicher du diese Systeme machst, der Mensch ist immer halt noch ein

Speaker0: Risiko, dass du nicht einfach abschalten kannst.

Speaker1: Ja, absolut, ja. Und was vielleicht halt auch natürlich, muss man auch dazu

Speaker1: sagen, das hatten wir in der Folge mit Joshua,

Speaker1: ich glaube, dass die Leute sich früher viel tiefer in Dinge halt einfach reingefuchst

Speaker1: haben, um es herauszufinden, weil wir reden hier immer noch von den 40ern. Also, das stimmt.

Speaker0: Die hatten halt, das meinte ich ja gerade, sie hatten damals noch nicht diese

Speaker0: Möglichkeiten, die wir heute haben.

Speaker0: Natürlich waren die dann auch versessener darauf, schnell irgendwelche Ergebnisse

Speaker0: zu finden oder irgendwas Neues zu entdecken.

Speaker0: Das sieht man ja auch in nahezu allen möglichen Forschungsgebieten.

Speaker0: Damals vor der Technisierung der Wissenschaft haben die Wissenschaftler wirklich

Speaker0: exzessiv richtige Wissenschaft betrieben. Soll nicht heißen,

Speaker0: dass sie das heute nicht mehr tun, aber heute sind ihre Möglichkeiten einfach anders.

Speaker0: Heute können sie viel mehr mit

Speaker0: weniger Aufwand betreiben als die Wissenschaftler noch vor 40, 50 Jahren.

Speaker1: Ja, ganz klar. Und wie gesagt, klar, eine Kriegswirtschaft führt natürlich auch

Speaker1: immer zu technologischen Sprüngen, die halt ohne diese Situation gar nicht möglich gewesen wären.

Speaker1: Ähnlich wie bei Masters of the Air, dieses Zielgerät, was die Amerikaner in

Speaker1: ihren Bombern verbaut hatten, mit dem die quasi gearbeitet haben.

Speaker1: Das war ja auch was, was unbedingt schützenswert war, wenn so ein Bomber abgeschossen

Speaker1: wird, dass die Deutschen auf gar keinen Fall in Besitz von diesem Zielgerät

Speaker1: kommen und natürlich, um dann noch die dritte Folge zu zitieren,

Speaker1: Oppenheimer und die Entwicklung rund um die Atombombe wäre auch ohne diesen

Speaker1: Krieg sehr wahrscheinlich nicht zu dieser Zeit passiert.

Speaker0: Richtig. Und über beide Filme und Serien haben wir auch gesprochen.

Speaker0: Hört euch die Folgen einfach gerne an. Müsst ihr ein bisschen scrollen,

Speaker0: weil die sind auch schon über ein Jahr her. Die Master of the Air-Folge dürfte jetzt ein Jahr her sein.

Speaker1: Oppenheimer war die erste, glaube ich sogar.

Speaker0: Genau, Oppenheimer war meine ich auch die erste. Und ohne Atombombe,

Speaker0: also ohne Zweiten Weltkrieg, hätte es die Atombombe nicht so früh gegeben.

Speaker0: Und natürlich löste das dann eben auch diesen nächsten technologischen Fortschritt

Speaker0: aus mit der Wasserstoffbombe, die es auch ohne Atombombe nie gegeben hätte.

Speaker0: Also das sind Herleitungen und Weiterentwicklungen, das ist halt die Evolution

Speaker0: des Krieges, wenn man so möchte.

Speaker1: Ja, absolut, ja. Ja gut, was man bei dem Film relativ schnell sich fragen könnte,

Speaker1: zumindest habe ich mich das gefragt und habe es dann auch recherchiert,

Speaker1: ob Turing vielleicht unter Asperger gelitten hat, also Asperger-Syndrom hat.

Speaker1: Und es gibt aber tatsächlich da keinen wirklichen Hinweis da drauf.

Speaker1: Er war halt einfach ein Nerd mit einer unglaublichen Inselbegabung.

Speaker0: Ja, aber das ist ja auch etwas, wenn ich inselbegabt bin oder als Nerd da stehe,

Speaker0: dann glaubt ja sowieso jeder, dass man Asperger hat.

Speaker0: Weil man ja anders ist als der Großteil der Menschen.

Speaker0: Das ist halt auch eine Stereotypisierung, die dann auch echt nicht cool ist.

Speaker1: Nee, absolut nicht. Also er ist halt so ein bisschen wie Sheldon Cooper,

Speaker1: kann man sich das vorstellen.

Speaker1: Also wenn man jetzt aus aktuellen Comedy-Serien einen Vergleich braucht,

Speaker1: ist er wie Sheldon Cooper oder wie der neue Chefarzt bei Chicago Mad ab der

Speaker1: zweiten Staffel, der ja tatsächlich Asperger hat und halt zwar ein begnadeter

Speaker1: Chirurg ist, aber halt menschlich überhaupt nicht kann.

Speaker1: Okay, ja, es ist auf jeden Fall genau so.

Speaker0: Gut, da muss ich dir einfach mal glauben.

Speaker1: Ja, nee, aber es ist ein guter Film, wenn man auf das Thema Technologie steht.

Speaker1: Ansonsten müsste es den Film jetzt nicht unbedingt geben.

Speaker0: Nee, das stimmt. Das sagt übrigens auch eine Historikerin.

Speaker0: Also es gibt eine Historikerin aus England, die, ja, genau, die Historikerin

Speaker0: Alex von Tunzelmann beschuldigt nämlich den Film eine üble Nachrede in Bezug

Speaker0: auf Turing und weist hier eine Reihe von historischen Falschdarstellungen nach.

Speaker0: Also wer jetzt denkt, er guckt sich den Film an und sieht wirklich eine historische,

Speaker0: akkurate 1 zu 1 Abbildung des Lebens,

Speaker0: der wird hier massivst enttäuscht, weil es hier tatsächlich historisch gesehen

Speaker0: viele nicht korrekte Platzierungen gibt und viele Falschdarstellungen.

Speaker0: Vieles wird von ihr persönlich für aberwitzig gehalten.

Speaker0: Das heißt, das ist eine ordentliche Watsche.

Speaker0: Da denke ich mir dann aber auch immer, gut, es ist schön, dass Historiker die

Speaker0: historischen Vergleiche ziehen, aber wenn ich einen Film gucke,

Speaker0: der in erster Linie um ein Leben geht und eine Erfindung aus diesem Leben,

Speaker0: dann hat der Film auch den Auftrag, eine gewisse künstlerische Freiheit umzusetzen.

Speaker0: Und wenn ich jetzt ein Leben eins zu eins verfilme, dann locke ich damit auch

Speaker0: keine Menschen in die Kinos, weil dann kann ich mir auch ein PowerPoint-Referat

Speaker0: in der Schule anhören über diesen Menschen.

Speaker0: Das heißt, ein Film hat einen Unterhaltungsauftrag und den erfüllt der Film

Speaker0: hier tatsächlich. Was mir auch gut gefallen hat und wer uns regelmäßig hört,

Speaker0: der weiß, dass ich da ein Fan bin.

Speaker0: Ich bin ja ein Fan von authentischen Sets und das hat man hier in dem Film eben

Speaker0: auch im Zuge der Produktion gut umgesetzt.

Speaker0: Der Film wurde in dreieinhalb Monaten gedreht und zu den Drehorten gehörten

Speaker0: tatsächlich Tourings alte Schule Sherbourne und Bletchley Park,

Speaker0: wo er eben mit seinen Kollegen im Krieg gearbeitet hat.

Speaker0: Gedreht wurde in den englischen Orten Nettlebed, Oxfordshire,

Speaker0: Chessham und Buckingshamshire, sowie in Bigchester Airfield und im Law Society

Speaker0: Building der Londoner Chainsaw.

Speaker1: Ich höre jetzt schon alle Leute, die Britisches Britisch mögen,

Speaker1: das heißt nicht Shire, das ist Shire.

Speaker0: Entschuldigung.

Speaker0: An all die britischen Englischlieferhaber hier, fühlt euch nicht allzu sehr getriggert.

Speaker1: Ich gebe euch noch einen Trigger mit Worcestersauce und nicht Worcestersauce.

Speaker0: Also Alex, wenn wir jetzt in der Statistik sehen, dass die Leute jetzt abbrechen,

Speaker0: dann hast du dem Fass im Boden ausgeschlagen.

Speaker1: Okay, Minute 21, wenn die Durchhörrate ab jetzt kaputt ist, dann wissen wir warum.

Speaker0: Es gibt dieses wunderbare Meme im Internet, da steigt so ein Mann aus dem Holzfass.

Speaker0: Darüber steht, wenn die Frau seit drei Tagen gute Laune hat,

Speaker0: dann springt der Mann aus dem Fass und sagt, heute machen wir mal so richtig einen Fass auf.

Speaker0: Und dieses Meme passt jetzt ganz gut auch auf dich hier.

Speaker0: Ja, sonst gibt es von meiner Seite nicht mehr viel zu erzählen.

Speaker0: Wo könnt ihr den Film gucken?

Speaker0: Zu sehen gibt es den als Video-on-Demand-Stand heute, Ende Januar,

Speaker0: auf Join und auf Amazon. Sonst müsst ihr den kaufen.

Speaker0: Filmstarts gibt dem 4,1 von 5 Stern, Moviepilot 7,5 von 10 und IMDb 8 von 10.

Speaker0: Also die Publikumskritiken und die Fachkritiken sind ausgeglichen.

Speaker0: Ihr macht definitiv nichts verkehrt, wenn ihr diesen Film schaut.

Speaker1: Nee, überhaupt nicht. Und ich glaube auch, die Leute, die sich jetzt über historische

Speaker1: Genauigkeit aufregen, wenn man danach sucht, würde man bestimmt auch für Zurück

Speaker1: in die Zukunft Teil 2 irgendwen finden, der sagt, dass genau dieses Holzrad,

Speaker1: was Emmett Brown da ans Auto ranschraubt, das gab es aber zu der Zeit noch gar

Speaker1: nicht so. Ja, es ist egal, es ist ein Film, okay.

Speaker1: Bleibt mal cool, also was soll das?

Speaker1: Ja, ich habe mir ansonsten noch ein paar kleinere Stichpunkte aufgeschrieben.

Speaker1: Ich fand das CGI nicht gut, gerade bei den Bombardierungen. Das war relativ billig.

Speaker1: Das sah so ein bisschen aus wie Computertechnologie Anfang der 2010er Jahre.

Speaker1: Also das war nicht gut animiert. Da hätte man durchaus...

Speaker0: Aber der Film wird elf Jahre alt.

Speaker1: Ja, trotzdem. Also guck mal, wie viele alte Filme wir schon besprochen haben.

Speaker0: Ja, stimmt.

Speaker1: Also das CGI war nichts. Also das hätte man besser machen können.

Speaker0: Du hast recht.

Speaker1: Und ansonsten fand ich es noch relativ witzig. Bei Bombardierungen wurde ja immer verdunkelt.

Speaker1: Also die ganze Stadt wurde ja das Licht ausgemacht, damit man quasi dem Feind

Speaker1: nicht so viele Anhaltspunkte gibt, an denen man sich orientieren kann.

Speaker1: Und Turing fährt mit dem Fahrrad durch die Stadt während einer Bombardierung.

Speaker1: Also entweder hat er Ray-Ban Vision und hat im Dunklen alles sehen können oder

Speaker1: aber er hat einfach unglaubliches Glück gehabt.

Speaker1: Also er fährt da durch, als ob es helligster Tag wäre. Und ich habe mir gedacht,

Speaker1: nein, das wäre so nicht passiert.

Speaker0: Das stimmt. Jetzt werde ich, wenn ich den Film nochmal schaue,

Speaker0: wieder an diese Szene und an deine Aussagen mit der Ray-Ban Vision.

Speaker0: Das wäre eigentlich die perfekte Werbung, wenn es denn so gewesen wäre.

Speaker0: Jetzt fühlen sich bestimmt alle Historiker getriggert. Die Ray-Ban-Vision, die kam viel später.

Speaker0: Nein, aber es ist gut. Schön, dass du mich jetzt auf einen neuen Betrachtungswinkel

Speaker0: aufmerksam gemacht hast. Ich bin ja wirklich so ein bisschen autistisch verankert.

Speaker0: Wenn ich dann sowas weiß, dann achte ich jetzt beim nächsten Mal wirklich darauf.

Speaker0: Also wenn du mich ärgern möchtest, Alex, oder auch ihr Zuhörer,

Speaker0: wenn ihr mich ärgern möchtet, weist mich einfach auf irgendetwas hin,

Speaker0: was euch in dem Film gestört hat.

Speaker0: Und dann gucke ich mir das an. Also dann achte ich da wirklich penibel drauf.

Speaker1: Du meinst sowas wie die Armbanduhr bei Gladiator?

Speaker0: Gab es da nicht auch mal bei Game of Thrones in der letzten Staffel nicht die

Speaker0: eine Szene am Set, wo der Starbucks-Becher stand auf dem Tisch?

Speaker0: Ja, also solche Geschichten sind das.

Speaker1: Ja, Filmfehler sind cool.

Speaker0: Ja, definitiv.

Speaker1: Da beschäftigt sich ja auch Kathi sehr ausführlich damit.

Speaker1: Also der 5-Minuten-Harry-Podcast gerne mal reinhören oder jetzt eben in die neue Serie von Kathi.

Speaker1: Ja, gut, damit wären wir, glaube ich, mit dem Film durch.

Speaker1: Kommen wir doch mal zur Serie, die wir heute besprechen möchten,

Speaker1: weil wir bleiben tatsächlich bei der Kryptografie.

Speaker1: Pascal, magst du uns was zur Serie erzählen? Hast du die gesehen?

Speaker0: Ja, sie vor langer Zeit gesehen, als sie erschienen ist. Also mein Gedächtnis

Speaker0: hat ein paar Lücken, aber es hat noch gereicht, um das hier heute aufzuarbeiten.

Speaker0: Ja, die Serie ist Startup. Wer sie nicht kennt, ist erschienen zwischen 2016

Speaker0: und 2018 in insgesamt 30 Folgen in drei Staffeln. Ich wollte gerade erst 30 Staffeln sagen.

Speaker0: Läuft auf AXN Black. Das ist ein Amazon-Channel, da könnt ihr die Serie dann streamen.

Speaker0: Positiv in Erinnerung bleiben mir die tollen Bilder und der großartige Seriencast,

Speaker0: den man selten in dieser Form erlebt. Worum geht es in Startup?

Speaker0: Bankier Andy Tellman hat Geld von dubiosen Quellen gestohlen und will dies nun,

Speaker0: da das FBI in Person den korrupten Agenten Phil Resk auf ihn aufmerksam geworden

Speaker0: ist, verstecken und involviert dafür sein Sohn Nick.

Speaker0: Nick investiert dieses schmutzige Geld in das Startup der kubano-amerikanischen

Speaker0: Programmiererin Izzy Morales, die eine revolutionäre Software für eine unabhängige

Speaker0: digitale Währung entwickelt hat. Das klingt wirklich unglaublich toll, oder?

Speaker0: Zusammen mit Ronald Dacey, einem Gangster aus Little Hall, dem ein Teil des

Speaker0: gestohlenen Geldes gehört, gründen die beiden dann das Startup,

Speaker0: um diese Idee umzusetzen.

Speaker0: Handlungsort der gesamten Serie ist vor allem Miami.

Speaker0: Das ist ja auch geografisch am naheliegsten, wenn es eine banoamerikanische Firma ist.

Speaker0: Ja, und so zeigt uns Startup, was geschieht, wenn man eine ebenso brillante

Speaker0: wie umstrittene Technologie von den falschen Leuten angewendet wird.

Speaker0: Auf den Straßen von Miami treffen zufällig drei Privatunternehmer aufeinander,

Speaker0: die gewillt sind, für ihren Erfolg alles zu tun.

Speaker0: Zur Ergründung ihrer Technikfirma sind sie auf das schmutzige Geld einer haitianischen Gang angewiesen.

Speaker0: Schon bald wird aus der zwiedichtigen finanziellen Investition ein Kampf um

Speaker0: Überleben, in dem sich am Ende auch das FBI einschaltet. Das ist im Grunde genommen

Speaker0: die Story-Handlung der drei Staffeln.

Speaker1: Ja, und auch da fühlte ich mich wieder abgeholt, weil vor allem die Hackerin

Speaker1: Isi Morales in der Serie einen glaubwürdigen Job tatsächlich abliefert.

Speaker1: Und das, was die da an Software entwickeln, wird in erster Linie erstmal nicht

Speaker1: für was Gutes benutzt, sondern diese App wird relativ schnell auf sämtlichen

Speaker1: Handys von Drogendealern verteilt.

Speaker1: Und so konnte man dann relativ einfach und vor allem ohne, dass die Ermittlungsbehörden

Speaker1: da Einblick bekommen in das, was da passiert, halt Drogendeals ausmachen,

Speaker1: seine Drogen drüber bezahlen.

Speaker1: Und wenn man mal mit dem Blick von heute die Serie sich anguckt,

Speaker1: dann haben die im Grunde genommen Telegram beschrieben.

Speaker0: Stimmt, Telegram ist wirklich so ein verruchter Ort.

Speaker1: Absolut, ja. Also es gibt mittlerweile, vielleicht weiß das nicht jeder,

Speaker1: jede Menge Bots auf Telegram, wo man sich, wenn man in die Gruppe reinkommt,

Speaker1: wenn man weiß, wo man hin muss. tatsächlich ohne weiteres halt zum Beispiel

Speaker1: Drogen drüber bestellen kann.

Speaker1: Also es ist gar nicht mehr so kompliziert, wie es vielleicht vor der Technologie

Speaker1: war, dass man jemanden kennen musste, der jemanden kennt und dann gibt es irgendwo

Speaker1: düstere Orte, wo man hingeht und dann hey, pst und hey und Geld austauschen und so,

Speaker1: sondern es ist tatsächlich leider mittlerweile wirklich so, dass das sehr digital

Speaker1: geworden ist, dieses ganze Business.

Speaker1: Jetzt nicht nur, wenn es um Drogen geht. Wenn man mal so in Richtung Darknet

Speaker1: guckt, im Darknet kann man so ziemlich alles kaufen gegen Bitcoins,

Speaker1: was man sich nur vorstellen kann. Und genau diesen Ansatz fährt die Serie hier auch.

Speaker1: Und ich muss sagen, dafür, dass die bis 2018 lief, 2016, der Krankenwagen ist wieder mal bei Pascal.

Speaker0: Der Krankenwagen schon wieder, jedes Mal.

Speaker1: 2016, das ist jetzt neun Jahre her, hatten die tatsächlich, glaube ich,

Speaker1: sehr gute Berater, die ihnen da diverse Konzepte einfach gepitcht haben beim

Speaker1: Entwurf und bei der Erstellung des Drehbuches.

Speaker1: Weil das sind jetzt Sachen, die halt heute tatsächlich so Realität sind mittlerweile.

Speaker0: Definitiv. Ja, das wirkt alles so, als

Speaker0: hätte man damals einfach schon eine Riesenaussicht auf die Zukunft gehabt.

Speaker0: Manchmal erschrickt mich das, wenn man dann tatsächlich sieht,

Speaker0: Serienfilme, teilweise zehn Jahre oder älter, haben dann schon einen guten Blick

Speaker0: auf das gehabt, was dann in der Zukunft entsteht.

Speaker0: Aber auch das Thema hatten Alex, genau, mit Joshua.

Speaker1: Mit Joshua, mit Pascal, mit Tim, mit wem auch immer. Genau, er heißt Joshua.

Speaker0: Er heißt Joshua, genau das hatten wir auch in Folge 33, nur dass wir da nicht

Speaker0: über Serienschöpfer gesprochen haben, sondern über Autoren, die ja tatsächlich

Speaker0: auch über diesen gewissen Blick verfügen.

Speaker0: Also wer auch da mal die Antwort und die Aktierung haben möchte,

Speaker0: einfach mal in Folge 33 reinhören, wer es noch nicht getan hat.

Speaker0: Was ich hier am Cast richtig cool fand oder was mich im ersten Augenblick so

Speaker0: ein bisschen verwirrt hat, war, ich bin davon ausgegangen, dass Christoph Waltz mitspielt.

Speaker0: Das liegt jetzt nicht daran, dass Christoph Waltz mitspielt,

Speaker0: sondern dass wir hier einen Darsteller in der Serie haben, der Christoph Waltz

Speaker0: zum Verwechseln ähnlich aussieht.

Speaker0: Das ist nämlich Tony Planer, der in der Serie den Adolfo Morales spielt,

Speaker0: der auf den ersten Blick tatsächlich unweigerlich wie ein wenig,

Speaker0: wie eine auf Wisch bestellte Kopie von Christoph Waltz aussieht.

Speaker1: Echt jetzt? Also ich gucke mir das Bild gerade an von Tony Planer.

Speaker1: Also ich sehe da kein Christoph Walz.

Speaker0: Also wenn ich jetzt an seine Rolle zurückdenke von Dr.

Speaker0: Walz aus Django, dann hat er da schon eine gewisse Ähnlichkeit.

Speaker1: Ja, mit ganz viel guten Willen und Augen zukneifen könnte man,

Speaker1: ja. Es ist halt ein angegrauter älterer Herr. Also ja.

Speaker0: Richtig. Wenn wir aber bei diesem wirklich meiner Meinung nach phänomenalen

Speaker0: Cast bleiben, sieht man aber auch Martin Freeman auf der Liste,

Speaker0: der Phil Resk spielt und Martin Freeman kennt man jetzt auch.

Speaker0: Also zum Beispiel aus Der Hobbit.

Speaker0: Da spielt er nämlich den Hobbit. Und wer auch gleich mit aufgefallen ist,

Speaker0: ist mir Edi, ich hoffe, ich spreche jetzt richtig aus, Gategi,

Speaker0: der den Ronald Dacey spielt, ist auch ein relativ oft gesehener Schauspieler und Ron Perlman.

Speaker0: Also das waren so die ersten, die mir tatsächlich ins Auge gefallen sind,

Speaker0: wo ich mir dachte, die kennst du alle.

Speaker0: Nichtsdestotrotz der gesamte Cast ist hervorragend und sie spielen auch super.

Speaker1: Also Ron Perlman muss ich sagen, wenn man bei Wikipedia einen Eintrag hätte,

Speaker1: wie sieht der typische Amerikaner aus, würde das Bild von Ron Perlman kommen.

Speaker1: Direkt nach dem von Hulk Hogan. Also es ist irre.

Speaker0: Vielleicht wird ja irgendwann mal von Hulk Hogan eine Autobiografie verfilmt

Speaker0: und dann setzt man Ron Perlman einfach. Das wäre doch eine ideale Besetzung.

Speaker1: Ja, das stimmt. Also Ron Perlman, der den Wes Chandler spielt,

Speaker1: ist halt ein wirklich cooler Schauspieler. Ich finde den klasse.

Speaker1: Ich finde auch gut, dass der fast immer die gleiche Synchronstimme hat.

Speaker1: Ich habe ihn vor allem bei Sons of Anarchy total gefeiert.

Speaker0: Ja, und ich persönlich habe ihn richtig gut in Erinnerung in dem Film,

Speaker0: wie hieß er jetzt, Don't Look Up, wo er in dem Shuttle sitzt mit den Atombomben

Speaker0: und diesen Kometen abballern will.

Speaker0: Und diese Szene ist einfach nur unglaublich phänomenal und das ist einfach nur

Speaker0: eine von vielen Szenen, die dieser Mann in seiner Karriere gespielt hat,

Speaker0: die tatsächlich in Erinnerung bleiben.

Speaker1: Ja, ansonsten Cast super, auch teuer wahrscheinlich.

Speaker1: Also das war nicht günstig, was sie da an Besetzung aufgefahren haben.

Speaker1: Und die Szenerie ist halt auch toll.

Speaker1: Also ich mag Miami grundsätzlich in Film und Fernsehen. Ich war leider noch nie in echt dort.

Speaker1: Also das steht noch auf meiner eigenen Bucketlist. Aber Miami hat eine Menge

Speaker1: toller Szenen, die man einfach darstellen kann. Hat mir zum Beispiel auch in

Speaker1: der Serie Dexter immer sehr gut gefallen, wenn man ein bisschen was von der Stadt gesehen hat.

Speaker0: Das stimmt. Und da gibt es auch einen guten Film, Pain and Gain mit Mark Warburg,

Speaker0: der spielt auch in Miami.

Speaker0: Ist auch sehr interessant und sehr hübsch anzusehen, generell die Stadt und

Speaker0: auch die Auswahl der Szenerien.

Speaker0: Und du hast es ja gerade gesagt, dürfte nicht ganz billig gewesen sein.

Speaker0: Das ist tatsächlich auch so rübergekommen.

Speaker0: Die Kritiker haben nämlich wirklich gesagt, die Besetzung dürfte nicht billig gewesen sein.

Speaker0: Der Serienschöpfer ist weitestgehend unbekannt, das Thema auf den ersten Blick

Speaker0: nicht massentauglich, hat aber mit seinem interessanten Genre- und Themenmix

Speaker0: aber auch durchaus Anhänger von HBO und AMC-Dramen an sich binden können.

Speaker0: Vorausgesetzt, man ist halt als Zuschauer bereit, sich ein bisschen Geduld mit

Speaker0: einzupacken in den Rucksack, wenn man sich auf diese Serienreise begibt,

Speaker0: weil auch die ist im Einstieg tatsächlich für den einen oder anderen ein bisschen zu lahm.

Speaker0: Also sie braucht auch hier wieder, um eben einzuführen. Aber wenn sie dann an

Speaker0: Fahrt gewonnen hat, hält sie wirklich über die 30 Folgen das, was sie verspricht.

Speaker0: Und von daher von mir eine klare Empfehlung zu schauen.

Speaker1: Ja, von meiner Seite ebenfalls. Also es gibt ja aus diesem Genre,

Speaker1: und das zeigt auch so ein bisschen wieder,

Speaker1: wie die Entwicklung so der letzten Jahrzehnte gewesen ist, dass immer mehr Filmemacher

Speaker1: oder Serienproduzenten sich auf das Thema IT und Cybersecurity halt einfach

Speaker1: einschießen, weil es halt immer wichtiger halt wird. Wenn man mal guckt, was gibt es denn ...

Speaker1: Noch Vergleichbares in der gleichen Kategorie oder im gleichen Themenfeld.

Speaker1: Mr. Robot, natürlich ganz bekannte Serie, Person of Interest,

Speaker1: Halt and Catch Fire, Black Mirror, Silicon Valley.

Speaker1: Das ist halt alles das Thema rund um die Technologie, die halt heute tatsächlich

Speaker1: den Planeten am Leben hält, mehr oder weniger, und die halt auch die Wirtschaft am Leben hält.

Speaker1: Ich selber, ich bin jetzt seit, glaube ich, fast 26 Jahren im IT-Business unterwegs

Speaker1: und früher war das halt nicht so. Also du warst halt einfach der EDV-Mensch, der war halt auch da.

Speaker1: Der hat halt immer komisch geredet und hat blöde Fragen gestellt und wollte

Speaker1: meistens Geld für irgendwelche coolen Features und Gadgets.

Speaker1: Aber mittlerweile hat sich halt einfach da auch durch den Nachwuchs eine derart

Speaker1: große Industrie daraus entwickelt. Und mal ganz ehrlich, die teuersten Unternehmen

Speaker1: auf diesem Planeten sind Tech-Firmen.

Speaker1: Man schaue sich nur einfach mal an, Apple zum Beispiel, Amazon,

Speaker1: Tesla, SpaceX, diese ganzen Firmen, es ist alles Tech-Konzern.

Speaker1: Microsoft, der teuerste Technologiekonzern dieses Planetens.

Speaker0: Das stimmt. Ja, und wahrscheinlich greifen Serienschöpfer diese Themen auch

Speaker0: immer häufiger auf, weil man da vielleicht auch noch ziemlich viel,

Speaker0: ja, ich will nicht sagen Nachholen, aber mehr oder weniger Nachhilfebedarf hat,

Speaker0: weil viele Leute steigen sich ja geistig komplett raus,

Speaker0: wenn es eben um solche Themen geht, weil sie sagen, verstehe ich eh alles nicht.

Speaker0: Es kann ja auch durchaus, und du wirst das am besten wissen von uns beiden,

Speaker0: es kann ja auch mitunter wirklich ein sehr anspruchsvolles Thema sein,

Speaker0: wenn man sich damit jetzt nicht großartig auseinandersetzt, dass man dann tatsächlich

Speaker0: vielleicht über diese Filmebene tatsächlich den einen oder anderen erreichen

Speaker0: möchte, um ihm zu sagen, ey, guck mal, die Möglichkeiten haben wir mit der Technik,

Speaker0: aber die Gefahren sind damit auch verbunden.

Speaker0: Von daher finde ich da diese Entwicklung, die da der filmschaffende Bereich

Speaker0: geht, an sich auch überhaupt nicht verkehrt.

Speaker1: Ja, man kann tatsächlich schon so ein bisschen von einer Art Bildungsauftrag

Speaker1: bei dem ganzen Thema sprechen,

Speaker1: weil natürlich durch diese ganzen Adaptionen relativ gut dargestellt wird,

Speaker1: auch für unbedarfte Menschen, die halt jetzt gar nichts mit der Technologie

Speaker1: am Hut haben, welche Risiken denn auch tatsächlich bestehen können.

Speaker0: Richtig.

Speaker1: Ja, doch durchaus, so habe ich es noch gar nicht gesehen, aber ja,

Speaker1: das wäre schön, wenn dann die Leute da auch ihre Lehren draus ziehen.

Speaker0: Das wäre schön. Siehst du, und das kann ich eben auch. Ich hätte dich auf neue

Speaker0: Blickwinkel einstellen hier und vielleicht auch die Hörer.

Speaker0: Wie seht ihr das denn? Also teilt uns auch das gerne mal mit, wenn ihr möchtet.

Speaker0: Kann ja auch sein, dass ich jetzt alleine hier bin mit meiner These und jetzt

Speaker0: nur den Alex so ein bisschen ins Nachdenken gebracht habe.

Speaker1: Hat aber auch unter anderem vielleicht den Effekt von Hidden in Plain Sight.

Speaker1: Das hatte ich ja auch schon mal gesagt hier im Podcast, wenn man ein Problem

Speaker1: zu sehr in die Medien bringt, dass die Leute dann das quasi als Film- und Fernsehblödsinn

Speaker1: abtun, also Da Vinci Code,

Speaker1: Alien und so weiter, da haben wir ja auch eben mit Joshua drüber geredet,

Speaker1: das kann halt dazu führen, dass die Leute halt glauben, dass das halt alles

Speaker1: nur im Fernsehen passiert und nicht in der Realität, aber das,

Speaker1: was halt gerade eben bei Startup thematisiert wird, wie gesagt,

Speaker1: Telegram, Darknet und Co., es gibt diese Technologie,

Speaker1: es gibt auch diese Marktplätze, wo man halt gegen Bitcoin oder andere Kryptowährungen

Speaker1: nahezu alles kaufen kann und

Speaker1: Es ist nicht mal teuer. Also ich habe zum Teil in meinen Schulungen,

Speaker1: die ich halte, auch eben mal einen halben Tag Dark Web dabei,

Speaker1: wo ich dann einfach auch den Leuten mal zeige, was gibt es denn da so alles und was geht da so ab.

Speaker1: Und da sind viele Menschen dann immer schockiert, wenn sie es dann mal wirklich

Speaker1: vor sich auf dem Bildschirm oder bei mir halt vorne auf dem Fernseher gezeigt bekommen.

Speaker1: Du kannst neben Drogen halt Waffen kaufen, du kannst Auftragskiller bestellen,

Speaker1: du kannst Menschen kaufen im Darknet und da steht überall ein Preis dahinter

Speaker1: und das ist halt auch tatsächlich eine Welt,

Speaker1: die halt leider parallel zu unserer Welt, die wir so kennen,

Speaker1: halt wirklich existiert.

Speaker0: Ja und deswegen gibt es für mich auch keine Frage, es gibt Parallelgesellschaften

Speaker0: und die bedienen sich dann eben an diesem Dark-Web und holen sich dann all die

Speaker0: Dinge, die man eigentlich nicht im Internet kaufen sollte, generell nicht kaufen sollte.

Speaker1: Ja, und wer sich jetzt fragt, warum ist das so?

Speaker1: Naja, das liebe Geld natürlich. Also das ist natürlich der Motivator und der

Speaker1: Motor schlechthin für alle Arten von Fehlentwicklungen.

Speaker1: Und man geht heute davon aus, dass Cybercrime mittlerweile den weltweiten Umsatz

Speaker1: oder das weltweite Einspielergebnis von Drogenhandel mittlerweile überschritten hat.

Speaker1: Das heißt, man kann mit Hacking und Datendiebstahl mehr Geld verdienen auf dem

Speaker1: Planeten als mit dem Drogenhandel auf der gesamten Welt.

Speaker1: Und Prognosen gehen davon aus, dass in den nächsten fünf Jahren das sogar so

Speaker1: lukrativ wird für die Kriminellen, dass es sogar noch den Menschen- und Waffenhandel

Speaker1: auch noch inkludieren wird.

Speaker0: Das ist eigentlich eine Entwicklung, die erschreckend ist und die uns alle aufhorchen

Speaker0: lassen sollte und uns alle warnen sollte.

Speaker0: Gerade auch, wenn es um den Datendiebstahl geht.

Speaker0: Ich meine, nichts ist sensibler als unsere persönlichen Daten.

Speaker0: Und wenn man mal sieht, wie leichtfertig der ein oder andere mit seinen persönlichen

Speaker0: Daten auch im Internet umgeht, das ist gefährlich und da kann ich auch nur mit dem Kopf schütteln.

Speaker0: Also passt da wirklich auf, was ihr mit wem.

Speaker1: Wann, wo und wie teilt. Ja, und vor allem über welche App. Ich hatte ja eingangs

Speaker1: exemplarisch WhatsApp genannt, also benutzt eigentlich am besten auch nicht WhatsApp.

Speaker1: Also benutzt vernünftige, verschlüsselte Messenger wie Signal zum Beispiel und

Speaker1: sonst eigentlich gar nichts, zumindest für den Austausch von sensiblen Informationen.

Speaker0: Richtig.

Speaker1: Gut, ja, mit dieser wunderbaren Empfehlung für die persönliche Sicherheit,

Speaker1: glaube ich, haben wir es dann tatsächlich schon wieder für die heutige Folge.

Speaker0: So ist es, Alex.

Speaker1: Genau, wenn ihr mehr dazu wissen möchtet, wie man sich so schützen kann,

Speaker1: nutzt bitte die kostenlosen Angebote vom BSI, von allen möglichen anderen staatlichen Stellen.

Speaker1: Ihr könnt auch gerne mal, wenn ihr mich googelt, werdet ihr mich dort auch auf

Speaker1: unserem YouTube-Kanal von meinem Arbeitgeber finden.

Speaker1: Da habe ich jede Menge Videos zur Aufklärung drin. Guckt da mal rein.

Speaker1: Und ansonsten, falls ihr jetzt sagt, Mensch, da haben Pascal und Alex aber irgendeinen

Speaker1: Quatsch erzählt, lasst uns gerne mal eine Nachricht da.

Speaker1: Ihr habt wie immer die Möglichkeit, uns Nachrichten zukommen zu lassen,

Speaker1: sei es jetzt auf Insta oder aber eine Sprachnachricht natürlich mit Speakpipe.

Speaker1: Und da freuen wir uns dann natürlich sehr, von euch zu hören,

Speaker1: auch eine Meinung von euch mal zu bekommen.

Speaker1: Und darüber hinaus dürft ihr uns natürlich sehr gerne auch euren Freunden,

Speaker1: Verwandten und Bekannten empfehlen.

Speaker0: Genau, das könnt ihr ganz einfach machen, indem ihr einfach den Link von unserem

Speaker0: Instagram-Account einfach teilt. Ihr habt über Instagram so eine Möglichkeit.

Speaker0: Ihr habt auch die Möglichkeit, unseren Podcast zu teilen, auch direkt mit einer

Speaker0: Share-Funktion aus dem Podcatcher eurer Wahl.

Speaker0: Und das soll es dann auch gewesen sein von mir. Alex hat alles gesagt.

Speaker0: Und dann hören wir uns an dieser Stelle dann am 14.03. schon wieder, also in 14 Tagen.

Speaker0: Und bis dahin wünsche ich euch, wo auch immer ihr seid, wo auch immer ihr uns

Speaker0: zuhört, einen schönen Tag oder ein schönes Wochenende.

Speaker0: Und habt einfach eine tolle Zeit die nächsten 14 Tage. Bis dann.

Speaker1: Genau, das wünsche ich euch auch. Und nachdem wir am 14.03. rauskommen,

Speaker1: sollten eure Winterklamotten ja noch nicht so tief im Schrank verschwunden sein.

Speaker1: Diese könnt ihr gut gebrauchen in Folge 36, weil es wird richtig eiskalt.

Speaker0: Das stimmt.

Speaker1: In diesem Sinne, macht's gut, bis zum nächsten Mal. Ciao, ciao.

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