006: The Wolf of Wall Street und Mindhunter

00:00:00: Music.

00:00:06: Bildschirm Buddies, der Film- und Serien-Podcast mit Pascal Wichmann und Alexander Kals.

00:00:13: Music.

00:00:23: Hallo und willkommen zurück bei den Bildschirm Buddies. Pascal und ich begrüßen

00:00:27: euch ganz herzlich zu Folge 6 mittlerweile schon.

00:00:31: Und ja, heute wollen wir uns mal ein bisschen über wahre Ereignisse unterhalten.

00:00:38: Das haben wir bis jetzt noch, ja außer bei Oppenheimer, noch gar nicht so richtig getan.

00:00:41: Und da dürft ihr auf jeden Fall schon mal gespannt sein. Aber bevor wir jetzt

00:00:45: da einsteigen, erstmal hi Pascal, wie geht's dir?

00:00:48: Ja, hi Alex, mir geht's gut. Hallo natürlich auch an unsere Zuhörerinnen und

00:00:51: Zuhörer, die natürlich wieder fleißig an diesem Freitagmorgen eingeschalten haben.

00:00:56: Ja, mir geht's super und ich hoffe dir auch. Ja, soweit ganz gut.

00:01:00: Freitag geht mir meistens gut.

00:01:02: Ich glaube, da bist du nicht der Einzige auf dieser Welt, dem es Freitag richtig

00:01:05: gut geht mit dem Wochenende im Blick.

00:01:08: Von daher, außer die, die vielleicht auch am Wochenende arbeiten müssen,

00:01:11: aber das ist ja Nebensache.

00:01:13: Naja, denen geht es trotzdem gut, weil die können ja dann am Wochenende unseren

00:01:16: Podcast hören. Das ist doch auch schon mal was. Noch besser, genau.

00:01:22: Bevor wir jetzt anfangen, ich muss dir übrigens mal ein Lob aussprechen.

00:01:25: Ich habe in letzter Zeit, vor allem als ich jetzt um Weihnachten noch im Urlaub hatte,

00:01:30: mal mich durch ein paar andere Podcasts durchgehört, wo auch Leute dabei sind,

00:01:35: eben als Moderatoren, die so eher in deinem Alter sind.

00:01:38: Und ich finde es wirklich erwähnenswert und ganz klasse, dass du es schaffst,

00:01:44: vernünftiges Hochdeutsch zu sprechen. Also ich habe bei Edeltalk reingehört neulich.

00:01:50: Diese beiden Jungs da, die habe ich bei der dritten Staffel von Seven vs.

00:01:54: Wild gesehen und habe mir gedacht, ich gucke mal, die haben einen Podcast,

00:01:58: den höre ich mir jetzt mal an. Das ist wirklich zum Aus-der-Haut-Fahren.

00:02:02: Diese Verwendung von irgendwelchen Kunstbegriffen und Denglisch und Jugendsprache,

00:02:07: du kriegst wirklich das kalte Grausen.

00:02:10: Also ich zumindest kriege das kalte Grausen und deswegen an dieser Stelle wirklich

00:02:13: mal Dankeschön, dass du ein vernünftiges Hochdeutsch sprichst.

00:02:16: Ja, danke ich dir mal für dieses Lob. Das liegt wahrscheinlich daran,

00:02:20: dass ich die deutsche Sprache tatsächlich sehr schön finde und sie gerne richtig

00:02:23: spreche und natürlich auch gut verstanden werden möchte.

00:02:27: Und du bist nicht der Einzige, dem es graut, wenn er komische,

00:02:30: denglische Wörter hört und diese ganz neue, man sagt ja immer Jugendsprache dazu.

00:02:35: Ich kann damit auch nichts anfangen. Ich bin zwar selber erst Mitte 20,

00:02:38: aber mit dieser Sprache kann ich mich nicht identifizieren.

00:02:41: Für mich ist Deutsch eine schöne Sprache und deswegen versuche ich,

00:02:45: die jeden Tag auch anzuwenden. Aber danke dir.

00:02:48: Ja, sehr gerne. Ich habe mir das gedacht, dass wenn ich dich das nächste Mal

00:02:52: sehe und spreche, dann muss ich dir das einfach mal mitgeben,

00:02:54: weil ja, es ist einfach super anstrengend auch und es ist echt schwer, dazu zu hören.

00:02:59: Also wie gesagt, nichts gegen die beiden da. Also Edeltalk grundsätzlich ein

00:03:02: unterhaltsamer Podcast. Der wäre aber genauso unterhaltsam, wenn man nicht ständig

00:03:06: diese Art von Slang benutzen würde.

00:03:10: Perfekt. Aber ich möchte dir dann natürlich auch noch ein Kompliment zurückgeben,

00:03:13: beziehungsweise auch ein Lob.

00:03:15: Das war nach dem Erscheinen unserer Weihnachtsfolge. Ich saß im Büro und dann

00:03:20: kam ein Kollege rein und sagt, das ist ja mein geiler Podcast,

00:03:22: den du da gestartet hast.

00:03:24: Ich so, oh, meinst du den Milchchenbuddies Podcast?

00:03:27: Er so, ja. Ja, und dein Podcast-Partner, der Alex, der wirkt total sympathisch

00:03:30: und hat auch eine sehr angenehme Stimme zum Hören.

00:03:32: Und das habe ich nicht zum ersten Mal gehört an diesem Tag.

00:03:35: Das habe ich schon ein paar Mal gehört. Also du kommst auch gut an bei unseren

00:03:39: Hörern, auch wegen deiner schönen, ruhigen und gut klingenden Stimme.

00:03:43: Und man findet tatsächlich, dass wir beide uns perfekt ergänzen.

00:03:47: Dankeschön, das freut mich, das höre ich gern. Irgendjemand hat mal,

00:03:50: ich habe ja noch einen anderen Podcast, hat mal gesagt, also die Frau von jemandem,

00:03:55: der den Podcast gehört hat, hat gesagt, ich könnte auch gut Hörbücher einsprechen.

00:04:00: Dem würde ich mich auch anschließen.

00:04:03: Also deine Stimme ist wirklich dafür wie gemacht.

00:04:06: Zum TKKG vorlesen oder sowas. Gerade für Kinder.

00:04:11: Vielleicht starte ich ja noch eine zusätzliche Karriere, wenn ich noch irgendwie Zeit finde.

00:04:16: Gut. Die Folge heute, ich habe es gerade vorhin schon gesagt,

00:04:20: wird sich um wahre Ereignisse drehen und unser erster dieser Film oder der Film der Woche,

00:04:29: der beruht tatsächlich auf wahren Begebenheiten.

00:04:32: Und was das ist, das soll uns mal unser Bibi-Bot ganz kurz an dieser Stelle erzählen.

00:04:40: Der Film der Woche ist The Wolf of Wall Street.

00:04:44: Ja, und damit haben wir mal wieder einen Leonardo DiCaprio-Film, Pascal.

00:04:49: Wow, was für eine Überraschung. Sechs Folgen und vier davon mit DiCaprio. Oder fünf.

00:04:56: Fünf. Wir hatten nur eine ohne ihn. Ja, das ist doch traumhaft.

00:05:00: Also wir könnten den Podcast umbenennen, den Leonardo DiCaprio Film Podcast.

00:05:04: Aber der Film ist super und ich finde, er gehört einfach in den Film Podcast rein.

00:05:09: Ja, auf jeden Fall. Also es ist ein wirklich toller Film und ich habe auch nichts gegen DiCaprio.

00:05:14: Also es ist alles in Ordnung. Das soll jetzt hier nicht falsch rüberkommen.

00:05:17: Aber es ist nur irgendwie offensichtlich häufig der Fall, dass der Kollege bei

00:05:22: uns hier im Podcast auftaucht.

00:05:24: Wolf of Wall Street, ja, definitiv ein richtig toller Film, also wirklich mal

00:05:29: Kino mit einer Story im Stream bei Netflix, RTL Plus und WOW bzw.

00:05:35: Sky zu sehen und der Film ist aus dem Jahre 2013, wenn mich nicht alles täuscht.

00:05:42: Fantastische Besetzung und Pascal, magst du uns mal ein bisschen erzählen,

00:05:46: worum es denn da eigentlich geht?

00:05:48: Okay, ja, natürlich. Also ich habe den Film bestimmt und ich lüge nicht 30, 40 Mal gesehen.

00:05:53: Er wird nie langweilig. Immer wenn es mir schlecht geht, denke ich mir,

00:05:56: heute The Wolf of Wall Street, den guckst du dir an.

00:05:59: Nach einem stressigen Tag guckst du dir an, die drei Stunden nimmst du dir, die der Film fast geht.

00:06:03: Und es ist jedes Mal Unterhaltung pur. Also weil es ein bisschen lustig ist,

00:06:09: weil es so aus dem Leben gegriffen ist und manchmal ein bisschen zu abgedreht, um wahr zu sein.

00:06:12: Ja, wer noch nichts davon gehört hat, The Wolf of Wall Street ist ja ein Film

00:06:17: mit realer Vorlage aus True-Crime-Bereich, denn es geht um, wie heißt er denn jetzt?

00:06:23: Jetzt sage ich, ich gucke den Film 40 Mal im Jahr, aber Jordan Belfort, genau.

00:06:27: Es geht um Jordan Belfort. Jordan Belfort war damals Aktienhändler,

00:06:31: Broker der Firma Stratton Oakmont und hat mit seiner Firma und seinen Komplizen

00:06:37: ganz, ganz großen Anlagebetrug, wirklich sehr, sehr großen Stil begangen.

00:06:40: Das Ganze natürlich, um sich am Ende des Tages selbst zu bereichern,

00:06:45: weil er halt auch gedacht hat, er hat ein besseres Leben verdient.

00:06:48: Kurz, um auf Belfort zu kommen, er wurde Broker, er ist an die New Yorker Börse

00:06:52: gegangen, hat sich dort ausbilden lassen und als er dann seine Brokerlizenz

00:06:56: in der Tasche hatte, kam es zur Finanzkrise Ende des 20.

00:07:00: Jahrhunderts in Amerika, die ihm dazu führte, dass er arbeitslos wurde.

00:07:04: Und dann gibt es im Film eine Szene, wo er mit seiner Frau am Tisch sitzt Und

00:07:08: sie versucht ihn aufzubauen und sagt, na, da suchen sie jemanden,

00:07:11: der Regale einräumt und hier suchen sie das und da suchen sie das und hier suchen sie einen Broker.

00:07:16: Und er denkt sich, ein Broker, wer stellt jetzt einen Broker ein und zieht einen

00:07:20: schönen Anzug an und fährt zu dieser Adresse und ja, es ist keine Bank,

00:07:24: keine Investmentbank, es ist, wenn man so will, eine staubige,

00:07:29: heruntergekommene Ladenfläche, wo ein paar Schreibtische stehen,

00:07:33: wo Menschen arbeiten, denen ich mein Geld nicht anvertrauen würde.

00:07:36: Also genau so wirken sie und die verkaufen Pinksheets.

00:07:41: Das sind, wenn man so will, auch Wertpapiere, auch Aktien, aber die sind halt

00:07:45: 5 Cent wert, 10 Cent wert, gehören zu irgendwelchen Unternehmen,

00:07:50: die in irgendwelchen Garagen gegründet werden. werden.

00:07:53: Und DiCaprio stellt so Fragen wie, wo sind denn eure Quotrons?

00:07:57: Er erkennt das eben aus dem richtigen Investmentbereich, dass es Computer gibt,

00:08:01: dass es eine Tickeranzeige gibt.

00:08:03: Und er fragt eben, wie verkauft ihr das hier eigentlich und wie ist die Provision?

00:08:07: Und als Investmentbanker hat er jetzt nicht die Welt bekommen an Provisionen,

00:08:10: aber die bieten ihm auf einen Schlag gleich 50 Prozent.

00:08:14: Und dann setzt er sich hin und dann zieht er dann eine Verkaufsshow ab,

00:08:17: die spätestens ab dem Moment jeden Zuschauer in seinen Bann zieht,

00:08:21: stieß da mal eben ein Deal Und wird von seinen Kollegen gefeiert wie ein Held

00:08:26: und für ihn war das das Normalste von der Welt.

00:08:28: Und da hat man gesehen, dieses Verkäufergehen in ihm kommt durch und er hat

00:08:33: auch gar keine Skrupel. Er sagt auch später im Film, er verkauft Müll an Müllmänner.

00:08:37: Und ich meine, mehr muss man eigentlich dann zu einem Charakter.

00:08:42: Und zu einem Wesen von einem Menschen gar nicht sagen. Und so schaukelt sich

00:08:46: das Ganze dann immer weiter hoch.

00:08:48: Mit einigen Leuten aus dieser alten Firma gründet er dann seine neue Firma Stratton Oakmont.

00:08:53: Und die ziehen in immer größere Büros und die ziehen immer größere Deals an den Land.

00:08:58: Und da kommt Jonah Hill mit dazu, beziehungsweise er ist schon recht früh am

00:09:00: Anfang mit dabei. Einer seiner engsten Freunde und später dann auch mit Chef von Stratton Oakmont.

00:09:06: Irgendwann, wie es so kommen soll, platzt die Blase, weil das FBI sich verbeißt.

00:09:11: Und das FBI ermittelt und eben feststellt, dass die Sachen eben doch nicht so

00:09:16: sauber laufen, wie sie nach außen hin scheinen.

00:09:20: Ja, man muss dazu sagen, was vielleicht den Anfang ihm wirklich auch bereitet

00:09:25: hat nach dieser großen Krise, war eben dieser Handel mit sogenannten auch Penny Stocks.

00:09:32: Und diese Penny Stocks sind halt komplett nicht reguliert.

00:09:36: Also es ist nicht so, dass es irgendwie an der Wall Street oder jetzt wie in

00:09:40: Deutschland eben im DAX gehandelt wird, wo es auch eine Börsenaufsicht gibt,

00:09:44: die dann auch guckt, dass da kein Schmuck getrieben wird, sondern diese Penny

00:09:47: Stocks, die kann wirklich jeder kaufen.

00:09:48: Ich brauche auch keine Firma, die für mich dann eben den Handel übernimmt,

00:09:54: sondern ich kann als Privatperson einfach hergehen, kann sagen,

00:09:57: hier, ich habe 1.000 Dollar, ich würde jetzt gerne eben in diesen Penny Stock

00:10:00: investieren und dann bin ich halt drin.

00:10:03: Also es wurden halt im Grunde genommen, wurde der Mittelsmann ausgehebelt,

00:10:07: der halt vorher ja schon bewiesen hat, eben 1987 an dem sogenannten Schwarzen

00:10:12: Montag, als die Börse in New York komplett zusammengebrochen ist, dass man tatsächlich.

00:10:18: Den vertraut man natürlich jetzt auch nicht mehr nach dieser Wirtschaftskrise

00:10:20: und diesem Ereignis, aber das ist halt eine andere Möglichkeit.

00:10:25: Also die Leute haben per se kein Vertrauen in Banken und auch nicht in die Börse,

00:10:28: aber da hat man einfach eine direktere Möglichkeit, eben auch diese Penny Stocks

00:10:32: zu kaufen. Und ja, das macht er eben, wie du sagst, er verkauft Müll an Müllmänner.

00:10:38: Das ist halt wirklich eine Art von Vermögensanlage für die Arbeiterklasse.

00:10:43: Und nachdem das dann ja ganz gut funktioniert, versucht er eben,

00:10:47: das Ganze auch auf größere Investoren aufzuweiten.

00:10:51: Über sogenannte Blue Chips, versucht er sie dann in dieses risikoreiche Geschäft

00:10:57: mit den Penny Stocks zu locken.

00:11:00: Und ja, es ist eine sehr spannende Story.

00:11:03: Man muss halt so ein bisschen sich darauf einlassen und vielleicht auch das

00:11:07: Thema grundsätzlich mögen.

00:11:08: Also gerade solche Wirtschaftskriminalitätsthemen, die sind halt nicht für jeder

00:11:13: Mann, jeder Frau einfach zugänglich. Also das muss man schon wollen.

00:11:17: So ähnlich wie wir es bei House of Cards hatten, so Politthriller.

00:11:20: Das muss einem halt schon gefallen.

00:11:22: Aber prinzipiell ist das eine super spannende Geschichte und dadurch,

00:11:26: dass die ja auch auf wahren Begebenheiten

00:11:29: eben basiert, macht es das Ganze nochmal so viel besser einfach.

00:11:34: Es gab einen ähnlichen Film, Money hieß der glaube ich, der war seinerzeit ähnlich gehandelt.

00:11:40: Da wurde dann eben auch Aktien am Telefon verkauft, allerdings welche,

00:11:44: die es nicht gibt und da wurde dann auch das schnelle Geld gemacht.

00:11:47: Interessant für mich grundsätzlich, aber man muss es halt einfach mögen.

00:11:51: Ja, definitiv. Man sagt ja auch immer, wenn man von einem gewissen Thema jetzt

00:11:55: nicht die große Ahnung hat, dann guckt man den Film vielleicht auch nicht,

00:11:58: weil man sich vielleicht denkt, könnte ich nicht verstehen.

00:12:01: Ich habe selber damals mal mit Wertpapieren gearbeitet, tatsächlich auch beruflich

00:12:05: und das Fachwissen hat mir bestimmt geholfen, aber der Film ist auch so konzipiert,

00:12:11: dass auch jemand, der wirklich gar keine Ahnung von der Wertpapier-Materie hat,

00:12:16: gut eingearbeitet wird in den Film.

00:12:17: Es ist ein leicht verdauliches Häppchen, so in den ersten 30,

00:12:21: 40 Minuten des Films, wo dir im Grunde genommen einmal alles erklärt wird und

00:12:25: dann hast du auch genug Wissen aufgebaut, um eben diesen fast drei Stunden Film

00:12:29: zu erleben, zu schauen und zu verstehen tatsächlich.

00:12:33: Was mit dazu kommt, oder ich sprach ja gerade schon über seine charakterliche

00:12:37: Eignung mit dem Spruch Müll an Müllmänner verkaufen,

00:12:41: er wird im Laufe des Films ja nicht nur zu einem wahnsinnigen Firmenchef und

00:12:47: zu einem skrupellosen Investmentbanker, er wird auch noch zu einem absolut drogensüchtigen

00:12:53: und alkoholsüchtigen Menschen,

00:12:55: wo ja auch alles darunter leidet.

00:12:58: Also seine erste Ehe geht in die Brüche, weil er seine Frau mit einem Model

00:13:03: betrügt, wie im Film gespielt von Margot Robbie.

00:13:06: Die hatten wir, glaube ich, auch schon im Podcast mit Barbie.

00:13:08: Nee, da sprachen wir nur so drüber, genau. Nee, Barbie hatten wir noch nicht.

00:13:13: Dann zieht er mit Margot Robbie zusammen, heiratet sie, die kriegen Kinder.

00:13:18: Sie leben auf einem wunderschönen Anwesen. Also die Welt an sich scheint perfekt,

00:13:22: wenn die Kriminalität nicht wäre, wenn diese illegalen Geschäfte nicht wären

00:13:25: Und wenn Jordan Belforts Drogensucht nicht wäre.

00:13:27: Es gibt eine Szene in dem Film, da geht er im Haus die Treppe runter und steigt

00:13:31: draußen in seinen Wagen und während des gesamten Wegs erzählt er stolz in die Kamera,

00:13:36: ohne Skrupel, ohne Anzeichen von Reue, was er sich mittlerweile alles für Drogen

00:13:42: nehmen muss, die gegen seine Rückenschmerzen sind, seine Kopfschmerzen sind,

00:13:45: für seine Konzentration sind, dies, das und jenes.

00:13:48: Und das ist einfach wahnsinnig irre. Und er kommt auch immer öfter,

00:13:51: immer zugedröhnter zur Arbeit.

00:13:54: Und da spielt DiCaprio richtig gut. Also ich habe schon das Gefühl,

00:13:58: dass er sich da am Set mit Koks abgeschossen hat und mit Alkohol berauscht hat,

00:14:03: damit er eben dementsprechend auftreten kann.

00:14:06: Und dieser menschliche Verfall, der so noch im ersten Drittel des Filmes einsetzt

00:14:11: und sich wirklich bis ans Ende zieht, ist einfach irre.

00:14:15: Er wird am Ende verurteilt und kriegt eine Fußfessel.

00:14:18: Und darf auch kein Alkohol mehr trinken, gar nichts mehr. Und da kommt Jonah

00:14:22: Hill zu ihm zu Besuch. Das ist relativ weit am Ende.

00:14:25: Jonah Hill fragt DiCaprio, wollen wir einen trinken? Und er so,

00:14:29: nee, ich trinke nicht mehr. Aber ich habe ein alkoholfreies Bier.

00:14:33: Und das versteht Jonah Hill nicht. Also Jonah Hill hat für sich wahrscheinlich

00:14:36: entschieden, er bleibt auf diesem schmutzigen Weg.

00:14:39: Ja, möchte sich nicht vielleicht eines Besseren belehren lassen.

00:14:43: So wie DiCaprio in dem Film, der eben aufgrund seiner gesamten Verluste die

00:14:49: Firma weg, die Frau weg gelernt hat, dass sein Lebensstil doch nicht der richtige ist.

00:14:54: Ich möchte jetzt um Gottes Willen nicht diesen Wirtschaftskriminellen verharmlosen

00:14:58: oder glorifizieren oder sagen, es ist alles richtig gemacht,

00:15:01: es ist ein Krimineller, es ist ein verurteilter Mensch.

00:15:04: Aber diese persönliche Wandlung in dem Film zu sehen, das bringt DiCaprio auch

00:15:08: meiner Meinung nach überzeugend rüber.

00:15:10: Ja, das ist definitiv so. Weil du gesagt hast, vielleicht hat er sich am Set

00:15:15: auch wirklich dann zugeballert.

00:15:17: Würde jetzt mich auf jeden Fall nicht überraschen. Es ist ja ganz häufig so,

00:15:21: dass wenn Schauspieler in ihrer Rolle sind, dass die dann eben auch am Set außerhalb

00:15:26: der Drehzeiten aus der Rolle nur schwer wieder rauskommen.

00:15:29: Es gibt da eine interessante Story zu Heath Ledger, wie er den Joker gegeben

00:15:34: hat in dem Batman-Film, dass er ja diese Szene, als da alles um ihn herum komplett explodiert,

00:15:42: er war ja auch außerhalb der Kamera der Joker.

00:15:45: Also der hat sich da wirklich so reingesteigert, zumindest erzählt man das,

00:15:49: dass er gar nicht aus der Rolle mehr rausgefunden hat.

00:15:52: Und das kann natürlich in dem Fall auch durchaus gut in dem Fall so gewesen sein.

00:15:58: Ja, grundsätzlich ein cooler Film. Regie hat Martin Scorsese geführt, den ich absolut feiere.

00:16:05: Also Scorsese ist eigentlich ein Garant für sehr gute Filme,

00:16:08: eben jetzt nicht nur aus diesem Wirtschafts-Crime-Bereich, sondern eben auch

00:16:13: zum Beispiel aus dem Mafia-Genre heraus hat er auch eine Menge gemacht.

00:16:17: Von der Besetzung her, du hast gerade schon gesagt, neben DiCaprio Jonah Hill,

00:16:22: aber auch ansonsten ein paar wirklich tolle Schauspieler mit dabei gewesen,

00:16:26: Matthew McConaughey zum Beispiel oder Jon Favreau, aber auch Leute,

00:16:31: die man dann später erst irgendwo wieder gesehen hat, zum Beispiel eben Joe

00:16:36: Berntal, der in der Serie The Walking Dead,

00:16:39: zumindest in Staffel 1 und 2, eine große Rolle gespielt hat oder Kenneth Choi,

00:16:44: den kennt man auch unter anderem aus Serien.

00:16:47: In dem Fall aus diesem ganzen Chicago-Franchise. Da spielt er eben auch als Feuerwehrmann mit.

00:16:55: Und ja, also grundsätzlich eine ganz tolle Besetzung. Und der Soundtrack,

00:16:59: glaube ich, der ist auch eine Empfehlung, oder?

00:17:01: Ja, definitiv. Der Soundtrack an sich für den gesamten Film war auch relativ gut.

00:17:05: Hier gemacht von Robertson, mir bis dahin auch ein relativ unbekannter Filmmusiker.

00:17:11: Muss ich tatsächlich sagen, es gibt ja auch nicht so viele in Hollywood,

00:17:14: die das machen. aber auch, er passt einfach zu dem gesamten Film.

00:17:19: Wie hat dir der Soundtrack gefallen? Sehr gut. Also passt, wie du sagst, wirklich dazu.

00:17:24: Und ja, ist jetzt nichts, was ich in meine Favoritenliste aufnehmen würde.

00:17:28: Aber es ist ein grundsätzlich wirklich stimmiges Gesamtkonzept.

00:17:33: Vielleicht noch so ein bisschen Trivia dazu. Der Film ist am 25.

00:17:39: Dezember 2013 in den USA ins Kino gekommen, am 16. Januar 2014 dann in Deutschland.

00:17:44: Hat sich innerhalb der ersten Woche auf Platz 1 der deutschen Kinocharts eingependelt

00:17:49: und hat diese Position dann auf jeden Fall auch in der Folgewoche noch gehalten.

00:17:55: Hat am Startwochenende mehr als 1000 Besucher pro Kopie und dann innerhalb von

00:18:01: zehn Tagen mehr als eine Million Besucher gehabt.

00:18:03: Ja, hat sich definitiv beim Publikum durchgesetzt und den Leuten hat es ähnlich

00:18:09: wie uns beiden definitiv auch gefallen.

00:18:11: Genau, was man da allerdings noch erwähnen muss, obwohl der Film von den Kritikern

00:18:15: so massiv gelobt worden ist und auch bei den Fans gut ankam,

00:18:18: hat der Film trotz fünf Oscar-Nominierungen nicht einen einzigen bekommen.

00:18:22: Seine einzige Auszeichnung blieb damit groß gesehen der Golden Globe 2014 in

00:18:27: der Kategorie Bester Hauptdarsteller.

00:18:29: Der ging berechtigterweise an Leonardo DiCaprio.

00:18:33: Eine fast witzige Nebenbemerkung noch.

00:18:37: Dadurch, dass es ja hier um Betrug und Wirtschaftskriminalität geht bei dem

00:18:41: Film, gab es auch im ganz realen Leben noch einen Verdacht auf Abzweigung von Geldern.

00:18:48: Und zwar sind im Frühjahr 2016 dann Indizien aufgetaucht, dass die Finanzierung

00:18:54: des Films zu einem großen Teil aus dem malaysischen Staatsfonds abgezweigt wurden.

00:18:58: Und im Zentrum dieses vermeintlichen Betruges wurde dann ein Verfahren entsprechend eingeleitet.

00:19:06: Und es wurde dann nachgewiesen, dass hunderte Millionen Dollar aus dem Fonds

00:19:10: auf die persönlichen Bankkonten eines Premiers abgezweigt worden sind und ja,

00:19:16: scheinbar wurde hier tatsächlich dann auch nebenbei Geld gemacht.

00:19:21: Bin wundert. Passt zur Story. Passt zur Story, macht das Ganze noch ein bisschen

00:19:26: zugänglicher vielleicht an der Stelle.

00:19:29: Ja, hast du sonst noch was dazu? Nein.

00:19:34: Okay, wunderbar. Dann würde ich sagen, hören wir uns mal noch die Serie an.

00:19:46: Die Serie der Woche ist Mindhunter. Ja, mein Tanta. Ich weiß nicht,

00:19:51: Alex, ob du sie gesehen hast.

00:19:53: Ich bin mehr oder weniger durch Zufall vor einiger Zeit beim Skippen in der

00:19:57: Netflix-App drüber gestolpert.

00:19:59: Ich bin ein gigantischer True-Crime-Fan.

00:20:01: Also ich höre so ziemlich jeden True-Crime-Podcast, den es gibt.

00:20:04: Ich gucke mir so ziemlich jede True-Crime-Doku an, die es gibt,

00:20:07: weil ich immer gerne die Täterpsyche verstehen möchte.

00:20:10: Und Mindhunter ist für all diese Leute gedacht und gemacht, die eben gerne wissen,

00:20:17: warum Menschen Straftaten begehen, wie sie sie begehen.

00:20:22: Warum gibt es Serienmörder? Warum gibt es Serienvergewaltiger?

00:20:25: Warum gibt es leidenschaftliche Mörder? Warum gibt es Folterer?

00:20:29: Also kurz gesagt, warum zur Hölle gibt es so schwer psychisch geschädigte Menschen,

00:20:35: die wirklich die schlimmsten Verbrechen überhaupt begehen?

00:20:39: Und Mindhunter selbst thematisiert dieses ganze Thema mit dem Profiling.

00:20:45: Wir sind in Amerika und das FBI wird hier abgebildet mit zwei Ermittlern.

00:20:50: Ein junger Ermittler, der gerade aus Quantico kommt und ein älterer Ermittler.

00:20:54: Und das ist auch so eine Geschichte, die könnte man immer in jede Generation,

00:20:57: in jede Zeit rüberziehen.

00:20:59: Der Neue kommt mit neuen Ideen und der Alte ist davon gar nicht begeistert und

00:21:03: nimmt das nur so widerwillig an.

00:21:06: Der Neue vertritt dann die Ansicht, wenn wir mit den schlimmsten Verbrechern

00:21:11: reden und Profile erstellen,

00:21:13: dann können wir noch nicht begangene Straftaten in der Zukunft schon verhindern,

00:21:19: weil wir wissen, wie der Täter arbeiten wird, wie der Täter agieren wird und

00:21:23: wie wir den Täter dann auch finden,

00:21:25: bevor er seine Pläne alle in die Tat umsetzt.

00:21:27: Während sie eben durchs Land reisen, die beiden Ermittler, und Informationsveranstaltungen

00:21:33: geben, für eben Polizisten, für ganz kleine Sheriff's Offices,

00:21:38: als auch für etwas größere Stadtpolizisten, werden sie immer mal wieder ja zur

00:21:43: Hilfe gebeten, sich mal den Fall anzuschauen, sich mal den Fall anzuschauen,

00:21:46: sich mal den Fall anzuschauen,

00:21:48: um eben bei der Aufklärung von eben genannten Straftaten mitzuwirken und der

00:21:53: örtlichen Polizei eben auch zu helfen.

00:21:55: Und das eben Folge für Folge.

00:21:58: Und zwischendurch treffen sie dann eben die grausamsten Mörder,

00:22:02: den Gummistiefelmörder in Amerika zum Beispiel.

00:22:05: Der Leichen auf dem Müll abgeladen hat und Gummistiefel behalten hat,

00:22:11: weil er sich tatsächlich nur Opfer gesucht hat, die Gummistiefel trugen.

00:22:14: Und ergründen so nach und nach dann die Täterpsyche.

00:22:17: Zwei Staffeln gibt es davon und die Folgen gehen zwischen 34 und,

00:22:21: haltet euch fest, 73 Minuten. Also das ist immer schon ein ordentliches Brett,

00:22:27: was da mit der längsten Folge so auftreten kann.

00:22:30: Aber die Zeit vergeht, wenn man sich einlässt, wirklich wie im Flug und es zieht

00:22:35: einen sofort in den Bann.

00:22:36: Ja, was mir gefällt ist vor allem, dass das nicht so linear ist,

00:22:41: was die Folgenlänge angeht, sondern die Folgen dauern halt so lange,

00:22:43: wie sie dauern, weil es halt nötig ist, einfach um dieses Kapitel zu erzählen.

00:22:47: Und das gefällt mir ganz gut, wenn Serien das machen.

00:22:50: Wir reden hier über Streamingdienste, also die Serie ist auf Netflix auch zu finden.

00:22:56: Da ist es nicht so, dass irgendwelche Werbepausen eingehalten werden müssten,

00:23:00: so wie das früher war, dass man gesagt hat, ein Spielfilm hat 90 Minuten,

00:23:04: weil dann kommt die Werbung und dann kommt die Tagesschau, sondern das ist halt

00:23:06: einfach bei diesem Format und dem Medium, wie es transportiert wird,

00:23:10: einfach Gott sei Dank möglich, dass es halt einfach so lang dauern kann, wie es halt dauert.

00:23:15: Und ja, das macht das Ganze dann auch noch ein bisschen fertig erzählter eben je Folge.

00:23:21: Und ja, wie du gerade schon richtig gesagt hast, dieses Thema,

00:23:26: das sogenannte Profiling, das war zu der Zeit, also um 1977 herum,

00:23:31: einfach noch überhaupt kein Ding. Also,

00:23:33: Keiner hat sich damit wirklich auseinandergesetzt bis dahin.

00:23:36: Und das Ganze basiert auch auf einer ebenfalls, wie gesagt,

00:23:41: wahren Geschichte, auf dem Buch Mindhunter Inside the FBI Elite Serial Crime

00:23:46: Unit, beziehungsweise der deutsche Titel war Die Seele des Mörders von John

00:23:50: E. Douglas und Mark Olshaker.

00:23:52: Und die haben eben ein Buch über das geschrieben, wie das denn dann so alles passiert ist.

00:23:59: Und es gab auch einen FBI-Fallanalytiker, eben John E.

00:24:03: Douglas, ist, der dann eben da auch drüber erzählt hat.

00:24:07: Und das Interessante ist wirklich, dass das nicht nur gespielt ist,

00:24:11: was dort dann bei den Interviews mit diesen.

00:24:16: Serienmördern und Triebtätern und so weiter gezeigt wird, sondern die Dialoge,

00:24:22: basieren teilweise auf echten FBI-Interviews.

00:24:25: Und das ist, wenn man das noch dazu weiß, nochmal eine Spur gruseliger,

00:24:29: um ehrlich zu sein, weil das ist nichts, was sich irgendwer ausgedacht hat,

00:24:32: sondern das ist halt Das haben wirklich echte Menschen in den Interviews gesagt.

00:24:37: Allen voran ganz oft eben auch die Interviews rund um den sogenannten BTK-Killer Dennis Rader.

00:24:43: BTK steht in dem Fall für Burn, Torture und Kill.

00:24:47: Und das war ein riesengroßer Fall und der wird eben unter anderem auch in der Serie behandelt.

00:24:52: Ja, richtig. Gerade unter diesen von dir genannten Aspekten macht es die Serie,

00:24:56: wie du schon sagst, ein bisschen gruseliger. Also noch gruseliger,

00:24:59: als sie ohnehin schon ist und auch tatsächlich eine Spur unheimlicher.

00:25:02: In der Serie selbst sagt das FBI natürlich, ist ja schön, wenn ihr Profiling

00:25:07: macht, aber wir brauchen, um das als dauerhaften Ansatz zu haben,

00:25:11: auch eine wissenschaftlich fundierte Studie darüber.

00:25:14: Und das führt eben dazu, dass dann eben die zwei Beamten, die Agents,

00:25:18: sich auf die Suche nach einer Psychologin begeben, gespielt von Anna Torf in der Serie.

00:25:22: Anna Torf kennen einige von euch sicher aus der Serie Fringe,

00:25:26: Grenzfälle des FBI. und Anna Torf spielt Wendy K.

00:25:30: In der Serie, die eben als Psychologin dieser Theorie auch aufgeschlossen ist,

00:25:34: aber sich nicht sofort anschließen möchte, weil ihr das von den Ermittlern alles

00:25:39: ein bisschen zu einseitig gedacht ist.

00:25:42: Sie redet ein paar Mal mit denen und schließt sich dann letzten Endes doch dieser

00:25:45: Einheit an und validiert dann die von dir gerade genannten Interviews und verhöre

00:25:52: dann eben medizinisch-wissenschaftlich auf psychologischer Seite.

00:25:56: Und so stellen die dann eben zu dritt in ihrer Einheit, die sie bilden.

00:26:00: Später kommt dann ja noch ein Agent dazu, der dann allerdings ein bisschen spioniert

00:26:05: für den Deputy Director.

00:26:06: So schaffen sie es dann tatsächlich, ihre Studie fertigzustellen,

00:26:10: um dann eben das Profiling, wie wir es heute kennen aus den Staaten,

00:26:14: in Deutschland ist es ja nicht zulässig, dann tatsächlich auch zur Anwendung kommen lässt.

00:26:20: Noch nicht zulässig, muss man dazu sagen. Also wenn man mal so die Realereignisse

00:26:25: sich anguckt, was so das Thema Chatkontrolle und sonstige Medienkontrolle angeht,

00:26:31: wo die Ermittlungsbehörden gerne mal reingucken würden,

00:26:34: da merkt man schon durchaus Tendenzen.

00:26:36: Allerdings wird einem natürlich da immer gesagt, ja, um den Terror zu verhindern,

00:26:41: möglicherweise Terroranschläge oder sonst irgendwas, dass ganz ehrlich,

00:26:45: ich behaupte mal, vermutlich wird es schon getan, aber halt nicht offiziell.

00:26:50: Und wer sich den Edward-Snowden-Film mal angeguckt hat und sieht,

00:26:54: wie die NSA zum Beispiel in den USA mittlerweile mit Profiling umgeht,

00:26:58: da will man eigentlich gar nicht mehr seinen Computer einschalten oder überhaupt

00:27:03: mit irgendjemandem außerhalb eines Kellerraums, der mit Alufolie ausgeschlagen

00:27:07: ist, über irgendein Thema mit jemandem sprechen.

00:27:10: Das stimmt. Drastisch gesagt, aber genau so ist es. Profiling übrigens auch

00:27:15: an der Stelle interessant.

00:27:16: Minority Report spinnt diese Story ja weiter.

00:27:19: Das Thema Precrime, also nicht nur, wir versuchen grundsätzlich mal anhand von

00:27:25: Hirnströmen und Ähnlichem zu ermitteln,

00:27:27: wer von den Tätern hat denn welche Eigenschaft und wenn ich jetzt diese Eigenschaften

00:27:33: bei anderen Leuten abfrage, könnte ich theoretisch im Kindesalter schon abschätzen,

00:27:36: ob die Person später mal ein Killer wird.

00:27:39: Und deswegen muss man die unter besondere Beobachtung stellen,

00:27:42: sondern beim Minority Report geht es noch eine Nummer weiter.

00:27:45: Da sagt eine KI voraus, dass derjenige oder diejenige jetzt dann demnächst seinen Partner erlegen wird.

00:27:52: Da wird die Polizei dann schon hingeschickt, bevor es überhaupt passiert.

00:27:55: Also das ist dann wirklich auf Basis von Annahmen und Tatverdacht.

00:27:59: In der Zukunft werden dann Leute verhaftet.

00:28:02: Also das wäre dann so die Fortsetzung des Ganzen.

00:28:04: Vielleicht gibt es Chat-GPT deswegen schon. Und man will uns jetzt langsam vorbereiten,

00:28:09: dass der Minority Report dann ja doch bald düstere Zukunftsmusik sein wird.

00:28:15: Vieles von dem, was wir im Fernsehen schon gesehen haben und auch in Büchern

00:28:18: bereits gelesen haben, ist ja mittlerweile leider Realität geworden.

00:28:21: Also Orwell und Co. hatten nicht so ganz Unrecht mit ihren Prognosen. Das stimmt, das stimmt.

00:28:28: Ja, ansonsten, wir haben es gerade schon gesagt, Dennis Rader, BTK-Killer.

00:28:32: Ansonsten haben wir noch drei weitere echte Serienmörder, die eben in der ersten

00:28:37: Staffel vorkommen, unter anderem Edmund Kemper, Jerry Brudos und Richard Speck,

00:28:42: die ebenfalls auch befragt werden.

00:28:45: Und auch da nimmt man eben anhand der Interviews und dem, was die getan haben,

00:28:50: diese Interviews zur Vorlage dann in die Serie auf.

00:28:55: Eine wirklich coole Geschichte, sehr spannend erzählt, auch vom Setting her

00:29:00: gefällt mir das wunderbar.

00:29:01: Ich mag so diese Zeit Ende der 70er, Anfang der 80er, wo alle dicke Schnurrbärte

00:29:06: tragen und ganz häufig noch so diese oldschooligen Polizeiautos gefahren werden.

00:29:12: Ja, so Crown Victoria und Co.

00:29:13: Mit einer großen Lampe beim Fahrer, mit einem Suchscheinwerfer.

00:29:17: Und auch schön zu sehen, wie skeptisch die Menschen oder vor allem die Polizisten

00:29:21: und andere Ermittlungsbehörden immer mit neuen Dingen umgehen.

00:29:24: Ja, die werden halt erstmal belächelt und so, hä, was macht ihr da für ein Quatsch?

00:29:29: Und auch wie sie dann, das ist eine interessante Szene, wo die dann in einem

00:29:32: Polizeirevier versuchen, das Thema Profiling den normalen Polizeibeamten näher

00:29:36: zu bringen. Die sagen halt, es ist Eisblödsinn.

00:29:39: Also da wollte halt erstmal keiner glauben.

00:29:43: Und sind dann aber alle überrascht, wenn sie dann feststellen,

00:29:46: dass das ja doch scheinbar ganz gut funktioniert.

00:29:48: Richtig. Du hast übrigens gerade einen Verbrecher vergessen,

00:29:50: den wohl berühmtesten Sektenführer der Welt, Charles Manson,

00:29:54: den sie nämlich in der Serie auch interviewen.

00:29:57: Den wollte ich für dich übrig lassen. Ach so, sehr super, das ist wunderbar

00:30:02: aufgegangen, dieser Plan von dir.

00:30:04: Nein, aber was mir tatsächlich an der Serie auch gefallen hat,

00:30:07: du hast es gerade gesagt, das Setting,

00:30:09: Ende der 70er, es ist schön, es ist alles irgendwie düster und neu und diese

00:30:14: Skepsis, also auch im gesamten Szenenbild mit den Kamerafahrten,

00:30:18: den Kameraeinstellungen, aber auch dem Filter, den sie drüber über das Bild gelegt haben,

00:30:22: hast du schon diesen skeptischen, erdrückenden Eindruck.

00:30:25: Im Grunde genommen sagt das eigentlich alles.

00:30:28: Der Neue kommt, wie gerade schon erwähnt, der Neue kommt, hat seine neuen Ansätze

00:30:31: und die Alten finden es irgendwie nicht so toll und wollen davon erstmal überzeugt werden.

00:30:36: Aber eigentlich auch nichts davon wissen, weil sie es ja eigentlich besser wissen.

00:30:39: Das schafft die Serie super rüber. Aber leider Gottes, und das muss man sagen,

00:30:44: gibt es nur zwei Staffeln.

00:30:46: Netflix hat nämlich nach Staffel 2 gesagt, tut uns wirklich leid, Leute.

00:30:49: Wir finden es geil, dass ihr die Serie so toll findet, aber die kostet uns in

00:30:53: der Produktion einfach viel zu viel Geld.

00:30:55: Das heißt, aus Kostengründen, nicht aus Zuschauergründen, hat man die Serie

00:31:00: dann 2019 abgesetzt nach Staffel 2.

00:31:03: Ja, das ist leider häufig der Fall. Weil das habe ich ja auch letztens schon

00:31:08: mal irgendwann gesagt zu Aquarius, die ja auch sich eben um Profiling und Charlie Manson dreht.

00:31:13: Und da wurde auch nach Staffel 2 dann einfach der Geldhahn zugedreht.

00:31:17: Und das ist wirklich schade.

00:31:18: Wer sowas mag, vielleicht an der Stelle auch True Detective als Empfehlung noch so parallel dazu.

00:31:24: Das ist halt einfach, wenn es dann ins echte Leben rüberwandert,

00:31:28: solche Serien, die können schon Spaß machen.

00:31:31: Aber man muss halt auch immer so ein bisschen aufpassen, zumindest empfinde

00:31:36: ich das so, dass man sich nicht zu viel von dieser Form des Contents gibt.

00:31:41: Also eine Bekannte von mir, die ist auch so auf True Crime und vor allem im

00:31:45: Podcast-Bereich unterwegs und die hat schon mal gesagt, also sie kann teilweise

00:31:49: nachts dann auch nicht mehr schlafen, wenn sie sich dann abends so eine Folge angehört hat.

00:31:53: Wenn man dann so tief in die Psyche eines Mörders oder sonst was hineinversetzt

00:31:59: und reinhirnt während so einer Folge, das kann unter Umständen dazu führen,

00:32:04: dass man nicht mehr so besonders gut schläft.

00:32:06: Ich nehme das mal als Warnung an. Noch kann ich gut schlafen. Toi, toi, toi.

00:32:10: Und ich hoffe, dass deine Bekannte auch wieder den Weg in den friedlichen Schlaf

00:32:14: gefunden hat. Vielleicht sollte sie das machen. Sie hört jetzt unseren Podcast.

00:32:18: Perfekt. Oder sie sollte sich den True Crime Podcast immer nur auf dem Weg zur

00:32:21: Arbeit und von der Arbeit anhören, so wie ich.

00:32:23: Dann kann man eigentlich auch gut damit leben.

00:32:28: Genau. Ja, gut. Ansonsten Besetzung.

00:32:32: Relativ wenig bekannte Darsteller dabei. Also zumindest für mich relativ wenig bekannte Darsteller.

00:32:38: Dennoch gut zusammengestellt, gute Charakterdarsteller dabei.

00:32:43: Einer Torf hast du ja gerade schon entsprechend angesprochen.

00:32:46: Der Darsteller, der den jungen Ermittler, den Holden Ford spielt,

00:32:51: der Jonathan Groff, den finde ich sehr sympathisch an der Stelle.

00:32:55: Der macht auch wirklich Spaß, weil er einfach diesen Enthusiasmus noch einfach vermittelt.

00:33:01: Zugucken, dass man sagt, Mensch, da sieht man, der hat einfach Bock,

00:33:04: der will da jetzt irgendwas bewegen.

00:33:06: Und das trägt zu einem großen Teil dazu bei, dass die Serie dann auch funktioniert. Definitiv.

00:33:13: Gut. Dann, glaube ich, haben wir es für heute.

00:33:17: Wie gesagt, Empfehlung von meiner Seite, von deiner mit Sicherheit auch.

00:33:22: Und wenn ihr sagt, Mensch, ich würde noch gern mehr über True Crime und so wissen,

00:33:29: dann lasst uns mal eine Nachricht da. Dann können wir da gerne mal eine eigene Folge drum machen.

00:33:33: Definitiv. Danke fürs Einschalten. Danke fürs Dabeisein.

00:33:38: Ja, auch von meiner Seite vielen Dank und dann wünschen wir euch wieder ein

00:33:43: wunderschönes Wochenende.

00:33:45: Ich hoffe, ihr könnt euch gut erholen und dann dürft ihr euch auf jeden Fall

00:33:49: schon auf die nächste Folge der Bildschirm Buddies freuen. Bis dahin. Ciao, ciao.

00:33:55: Music.